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    Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

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    Vin-100

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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Vin-100 le Dim 11 Mai 2014 - 20:11

    En effet la version athénienne de la démocratie n'était pas la seule (ex : Thasos). 

    L'unité des Grecs se faisait par le biais d'échanges et rassemblement socio-culturels (panthéon, religion, jeux olympiques...).
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    Eunomia
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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Eunomia le Dim 11 Mai 2014 - 20:15

    Ils partagent une culture qui les divise profondément. Les concours panhelléniques les opposent, la religion n'est pas fixe et varie d'une cité à l'autre, la langue, l'art aussi. 
    Au delà des différentes formes de démocratie, je pensais surtout aux critiques que ce régime suscite. On a trop souvent tendance à imaginer que la démocratie recueille tous les suffrages, or ce n'est pas le cas.
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    Vin-100

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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Vin-100 le Dim 11 Mai 2014 - 22:18

    Les concours panhelléniques et jeux olympiques sont surtout une manière de cesser de faire la guerre en instaurant des moments de paix. C'est une opposition plutôt sportive il me semble. Toutefois il est vrai que l'art veut varier, la langue c'est sûr. Pour la religion il y a des croyances communes, des pratiques communes même s'il est vrai que les cités ont ensuite leurs particularités (divinités poliades, autres rites et célébrations...). 

    Pour ce qui est de la démocratie il est vrai que sa remise en question existait et les cités ont pu connaître des stasis entre oligarques et démocrates. 

    Quoi qu'il en soit il ne faut pas réduire le monde grec au système des cités-États. La période hellénistique le montre.
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    Eunomia
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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Eunomia le Dim 11 Mai 2014 - 23:31

    Eunomia a écrit:Ils partagent une culture qui les divise profondément
    J'ai été trop hâtif. J'aurais dû dire qui différencie plutôt qui divise. Une nuance importante. 

    Le panthéon varie d'une cité à l'autre, il n'y a pas d'unité réelle, disons plutôt d'uniformité.

    @Vin-100 a écrit:C'est une opposition plutôt sportive il me semble.
    Pas seulement, Athènes organise des concours de poésie. Il convient de différencier les concours locaux et les 4 grands concours panhelléniques qui forment la période. Ils symbolisent cette mentalité agonistique que j'évoquais. Héraclite le dit : "Polémos est père de toutes choses". De la même manière que la guerre est régulée, la compétition l'est aussi. L'enjeu reste la conquête de la gloire, tant pour l'olympionique que pour sa cité. Ces concours sont fondamentaux dans la création d'un sentiment panhellénique : à Olympie, seuls les Grecs pouvaient participer. Comme symbole, c'est là qu'Isocrate aurait lu son Panégyrique qui exalte l'idée d'union sacrée des Grecs contre les Perses en 380. Pour clarifier ma pensée, l'Agôn divise les Grecs en les opposant mais participe à la construction de ce sentiment panhellénique.  

    D'ailleurs la paix n'est considérée que comme une période de trêve.
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    Vin-100

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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Vin-100 le Sam 17 Mai 2014 - 11:14

    Pas d'unité dans la religion grecque, mais pas de véritable opposition non plus entre les Grecs sur ce point. 

    Justement, les concours de poésie et les jeux sont réservés aux Grecs. Certes cela leur ménage des périodes de trêve, mais cela contribue à l'essor d'un sentiment panhéllenique. Ce qui signifient qu'ils eurent le sentiment de partager un culture commune plus ou moins poussée ?
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    Eunomia
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    démocratie

    Message  Eunomia le Sam 17 Mai 2014 - 14:01

    Concours qui poussent à l'opposition. C'est toute l'ambiguïté d'une culture caractérisée par l'Agôn. 
    Sur l'esprit panhellénique, il faut raison garder. L'intérêt d'une cité peut prévaloir. Prenons exemple sur les guerres médiques : certains cités ne se joignirent pas au front commun. Puis les Macédoniens finiront par participer aux concours panhelléniques.
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    Euterpe

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    Re: Qu'appelle-t-on démocratie en Grèce ?

    Message  Euterpe le Ven 29 Juil 2016 - 2:50

    Édition complète du topic. Messages hors-sujet et incohérents déplacés dans les Archives du forum.

      La date/heure actuelle est Ven 24 Nov 2017 - 6:17