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    A la recherche du bonheur.

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    jean ghislain

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    A la recherche du bonheur.

    Message  jean ghislain le Sam 18 Fév 2012 - 20:35

    Si le bonheur est un privilège, et que l'on remet sans cesse en cause les privilèges des autres, par envie, jalousie ou ressentiment, alors vaut-il mieux cacher son bonheur dans une société aussi morose ? La phrase grecque, dans son contexte (je crois que c'est dans un passage d'Homère ?) signifie qu'il faut retenir l'expression de son bonheur, pour qu'il passe absent aux yeux des autres.
    Si l'on demande à l'homme de la rue son opinion sur le bonheur, il sera bien incapable de le définir, et même pire, il sera autant incapable d'avancer qu'il connaît le bonheur : "le bonheur s'enfuit quand on l'approche", nous dit le bon sens, pour dire que le bonheur est inaccessible...
    Alors faut-il vivre son bonheur loin des autres (même si on peut le partager avec les personnes qui nous sont proches) ?


    Dernière édition par jean ghislain le Dim 19 Fév 2012 - 11:58, édité 1 fois
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    Collegienmv

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Collegienmv le Sam 18 Fév 2012 - 21:22

    Les problèmes soulevés dans vos questions sont : - Connaît-on le bonheur ? Et devons-nous le divulguer ? Ce qui est je pense un peu contradictoire avec votre article car vous dites que pour être heureux, il faut ne pas le dire. Tout d'abord, le bonheur existe sûrement car le mot qui le définit est dans notre langue. De plus, nous sommes souvent au contact du bonheur car si nous le cherchons cela veut donc dire qu'on l'a déjà rencontré, non ? Mais, votre proposition de ne pas le montrer semble possible en théorie mais dans la pratique, on ne peut le cacher car quand on est heureux, la première chose que l'on veut faire : c'est le dire à tout le monde et le partager, non ?
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    Euterpe

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Euterpe le Sam 18 Fév 2012 - 23:43

    Collegienmv a écrit:Les problèmes soulevés dans vos questions sont : - Connaît-on le bonheur ? Et devons-nous le divulguer ? Ce qui est je pense un peu contradictoire avec votre article car vous dites que pour être heureux, il faut ne pas le dire.
    Il ne dit pas qu'il ne faut pas le dire : il pose la question. Et quand même affirmerait-il qu'il ne faut pas le dire, ce n'est absolument pas contradictoire avec la possibilité ou pas de connaître le bonheur. C'est le propre du secret que d'être une information non divulguée.

    Collegienmv a écrit:Tout d'abord, le bonheur existe sûrement car le mot qui le définit est dans notre langue.
    Nous disponsons aussi du vocable "Dieu" pour désigner... quoi au juste ? On n'en sait rien. Le mot n'est pas la chose. C'est un signe linguistique, qui se subdivise en un signifiant (le déclencheur : son, mot écrit, etc.) et un signifié (représentation mentale du signifiant), lesquels sont référés à un référent (à ne pas confondre avec la réalité, c'est plutôt un concept qu'une réalité, même s'il a besoin de la réalité empirique comme soutien - si on me dit : "camion" et que je n'ai jamais vu de camion de toute ma vie, je risque de n'avoir aucun référent ou un référent inapproprié pour m'en faire un représentation). Bref, le mot n'est pas la preuve de l'existence de ce à quoi il renvoie.

    Collegienmv a écrit:De plus, nous sommes souvent au contact du bonheur car si nous le cherchons cela veut donc dire qu'on l'a déjà rencontré, non ?
    Oui bien que quelqu'un qui prétend l'avoir rencontré a l'air si manifestement heureux que ça nous donne envie de le trouver...

    Collegienmv a écrit:on ne peut le cacher car quand on est heureux, la première chose que l'on veut faire : c'est le dire à tout le monde et le partager, non ?
    Pas obligatoirement. Si gagner au Loto rend heureux, alors force est de constater que beaucoup de gagnants préfèrent ne pas témoigner de leur bonheur (ou de l'occasion de leur bonheur). Mais quand on est heureux, qu'on le dise ou pas, ça se voit, le plus souvent.


    Dernière édition par Euterpe le Dim 16 Fév 2014 - 22:23, édité 2 fois
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    Collegienmv

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Collegienmv le Dim 19 Fév 2012 - 11:21

    Il émet la situation, désolé, mais moi, j'ai une question : comment trouver le bonheur seul ?

    Pour son apparition dans notre langue, je pensais que si on peut le définir, c'est que quelqu'un l'a connu. Vous me dites "dieu", je réponds que ceux qui nous on amené l'idée de monothéisme (je parle des fois où cela a marché), disaient avoir parlé à Dieu. Ce qui fait que quelqu'un l'a peut-être connu(e).
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    Euterpe

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Euterpe le Dim 19 Fév 2012 - 11:54

    Collegienmv a écrit:Il émet la situation, désolé, mais moi, j'ai une question : comment trouver le bonheur seul ?
    Ce n'est pas vous qui trouvez le bonheur, c'est le bonheur qui vous trouve. Ça vous tombe dessus.

    Collegienmv a écrit:disaient avoir parlé à Dieu. Ce qui fait que quelqu'un l'a peut-être connu(e).
    On ne parle pas à Dieu. C'est Dieu qui parle à quelqu'un, qui se fait dire par la voix de quelqu'un. Dieu se révèle, il ne se fait pas connaître. Tous ceux qui "en" parlent ne parlent pas de Lui, mais rapportent ce qu'il leur a dit (cf. les évangiles).


    Dernière édition par Euterpe le Ven 29 Juil 2016 - 23:49, édité 2 fois

    Silentio

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Silentio le Dim 19 Fév 2012 - 21:50

    Il me semble préférable de renoncer à l'idéal du bonheur afin de pouvoir se contenter des choses comme elles sont.
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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Collegienmv le Mar 21 Fév 2012 - 10:27

    Mais, en fait qu'est-ce que le bonheur ? Et que nous procure-t-il ?
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    Desassocega

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Desassocega le Mar 21 Fév 2012 - 12:06

    Je vois dans le bonheur la suspension de la douleur de vivre, donc quelque chose de nécessairement provisoire.
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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Collegienmv le Mar 21 Fév 2012 - 17:27

    Je pense plutôt que la douleur est bonheur car cela nous montre que l'on vit, ce qui donne au bonheur tout un intérêt ; mais par contre le bonheur ne suspend pas tout le temps cette douleur pour moi.

    philautos

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  philautos le Dim 26 Fév 2012 - 18:45

    Le bonheur ne s'associe-t-il point avec le fait d'être heureux ?
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    A la recherche du bonheur.

    Message  Collegienmv le Mar 28 Fév 2012 - 17:49

    Je pense que mon point de vue serait beaucoup plus critique car je pense que le bonheur est le degré de satisfaction, autant d'auto-satisfaction ou lorsque l'on a ce que l'on veut.

    A partir de là, on pourrait dire que le bonheur est pervers car il varie d'une personne à l'autre.
    Le bonheur dépend de chaque personne alors pour savoir si quelqu'un est heureux grâce à ce qu'il a fait ou reçu il faut savoir le minimum, c'est-à-dire sa jeunesse...

    Hippiecure

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Hippiecure le Jeu 18 Avr 2013 - 20:04

    Bonjour.
    Je pense que le bonheur ne peut être défini, car il diffère en fonction des individus. Mais de grands penseurs et philosophes ont cependant cherché à expliquer (si l'on peut dire) le bonheur. Pour Épicure, le bonheur se traduit (entre autre) par l'absence de malheur. Pour Gautama nous arrivons au bonheur ultime lorsque nous n'avons plus aucun désir. Cette dernière vision est très intéressante. En effet, avoir un désir, une envie, signifie que nous ne sommes pas entièrement comblés, puisque nous voulons acquérir ou faire quelque chose (notre envie). Pour atteindre le bonheur ultime, l'un des points les plus importants est donc (pour moi) l'absence de désir.

    jesaisquejenesaisrien

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  jesaisquejenesaisrien le Lun 6 Jan 2014 - 0:06

    Hippiecure a écrit: Pour atteindre le bonheur ultime, l'un des points les plus importants est donc (pour moi) l'absence de désir.
    D'une façon générale il me semble qu'une absence de désir s'accompagne d'une absence de plaisir, en fonction de processus relativement primitifs puisque cela permet la survie de l'individu (manger, boire, se réchauffer, etc. ), le cerveau n'accorde à l'âme qu'une dose de bonheur si le but accompli est recherché. 

    Dans ce cas que reste-t-il ? Une béatitude infinie, sans désirs ni plaisirs ? Je ne pense pas, je pense plutôt à une porte ouverte sur la souffrance, sur le manque du goût de vivre car le vide laissé par cette absence de désirs ne peut que conduire à l’absorption de la souffrance. 
     
    Le bonheur inclut donc nécessairement la notion de plaisir et par voie de conséquence celle de désir (ou l'inverse ?) 

    Je conjecturerai que le bonheur n'est qu'un mot simpliste pour désigner une courbe exponentielle vers un plaisir sans cesse renouvelé par des désirs qui s'actualisent dans des domaines chaque fois plus vastes. 

    Comme le monde est fini, et que la vie a une fin, le dernier de ces plaisirs serait l'accomplissement du désir d'avoir eu une vie bien remplie et heureuse, et de mourir en laissant derrière soir un patrimoine, ou une marque, comme chacun l'entend.

    YoannP

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    A la recherche du bonheur.

    Message  YoannP le Lun 6 Jan 2014 - 2:56

    Il serait bien plus préférable de se documenter sur ce sujet majeur maintes fois traité. D'ailleurs, si quelqu'un a de bonnes références sur le sujet, je suis preneur. Mais il est toujours agréable de débattre et d'échanger.

    Essayer de définir le bonheur est une fausse question. Chacun ne peut le définir que par l'expérience du bien-être physico-psychologique qu'il a pu en faire. Aussi, comment comprendre une autre définition que la sienne ? On ne peut donc pas chercher à atteindre "le bonheur" qui est un concept trop flou parce qu'il n'est pas quantifiable. Pour être pleinement heureux, ce qui est idyllique, impossible du seul fait que le bonheur n'est pas définissable et qu'en ayant cru avoir été heureux, on se dira qu'on pourra toujours l'être plus, il faudra cesser de chercher à vouloir l'être car la recherche du bonheur ne peut pas procurer ce dernier en ce sens qu'elle est attente éternelle. Il faudrait donc cesser de vouloir le bonheur pour l'avoir. Significativement impossible ; le bonheur n'est pas atteignable : "Qu'est-ce que je serais heureux, si j'étais heureux !" S'il n'est pas possible, on peut être plus heureux ou moins malheureux en identifiant ce qui nous rendrait plus heureux ou moins malheureux. Tendre à être plus heureux est pour moi un perpétuel apprentissage qui n'aura pas de fin. Puisqu'il n'aura pas de fin, puisque le bonheur est impossible, il faut jouir de ce que l'on peut jouir et de ce que l'on sait que l'on va jouir. Il serait malheureux de chercher le bonheur toute sa vie en ne jouissant pas de ce que l'on a, aveuglé par la quête du bonheur. Par rapport à cet apprentissage, je rejoins assez le point de vue d'André Comte-Sponville dans Le bonheur, désespérément qui nous explique de façon très didactique que pour être plus heureux, il faut abandonner ses espoirs dont l'attente sera éternelle et ainsi se libérer du malheur que créé cette attente. Enfin, je laisserai la médecine définir le bonheur en identifiant quelle hormone nous procure quelle sensation. Quelles peuvent être les associations de ces hormones ? Quel peut être le taux le plus haut de libération de ces hormones tout en étant plus ou moins constant ? Et la psychologie ; Quel environnement pourrait me laisser dans un état constant ? Est-il possible ? Etc.

    Silentio

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Silentio le Ven 7 Mar 2014 - 14:13

    Je vous conseille de lire Loin de moi de Clément Rosset.

    Vous pouvez aussi lire ce topic :
    http://www.forumdephilosophie.com/t489-y-a-t-il-une-subjectivite

    Nuit verte

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Nuit verte le Dim 23 Mar 2014 - 1:01

    YoannP a écrit:"Enfin, je laisserai la médecine définir le bonheur en identifiant quelle hormone nous procure quelle sensation. Quelles peuvent être les associations de ces hormones ? Quel peut être le taux le plus haut de libération de ces hormones tout en étant plus ou moins constant ?
    Quel dommage de s'arrêter à une définition psycho-médicale du bonheur ! Il est vrai que, comme vous l'avez dit, le bonheur est indéfinissable absolument, et que ce débat ne peut donc amener à une réponse satisfaisante (on notera d'ailleurs que ce n'était pas la problématique initiale... Les sujets sur le bonheur risquent toujours de dériver sur cette question dévorante de l'Homme : Qu'est-ce que le bonheur ?). Cependant, la conclusion qui s'imposerait alors serait que ce débat est vain, qu'il s'agit de ne pas chercher à trouver enfin cette définition éternelle, précise du bonheur...

    Mais alors, pourquoi cette définition de la science ? Et ne confondez-vous pas le bonheur et le plaisir ? Si non, pensez-vous trouver grâce à la science ce qui permet la durée de ce bonheur/plaisir ? N'est-ce pas alors simplement trouver comment jouir dans la durée plutôt que vivre le bonheur ? S'il existe une molécule du bonheur, alors, ce me semble, ce bonheur ne se rapporte qu'aux choses (à ce qui cause sa production, ou l'activation d'un gène ou je ne sais quel autre phénomène chimique...). Il y a alors toujours quelque chose qui cause ce bonheur, en causant d'abord le "bonheur du corps" où seule peut s'activer cette merveilleuse molécule - et donc le plaisir - puis ensuite seulement le bonheur "de l'esprit"... C'est subordonner l'âme au corps. C'est dire que l'Homme est une machine, qui ne possède pas de libre-arbitre et ne fait que réagir aux actions des corps.

    Pourquoi faire de cette question métaphysique une question scientifique ?
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    Euterpe

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    Re: A la recherche du bonheur.

    Message  Euterpe le Mer 26 Juil 2017 - 16:30

    Rétablissement de ce topic déclassé dans les Archives du forum l'année dernière, dans l'attente d'une édition complète (nouveau titre, suppression des messages hors-sujet, ajout de références cliquables nécessaires à la compréhension du thème, mise en conformité avec la charte).

      La date/heure actuelle est Mer 20 Sep 2017 - 0:22