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    Se constituer une bibliothèque (philo).

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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Mar 26 Juil 2011 - 23:13

    Je me suis fait une remarque :

    Tous les philosophes que je côtoie et compte côtoyer sont Européens ! Or je pense que lire un auteur d'un autre continent pourrait être assez intéressant car ils pensent forcément différemment !
    N'y a-t-il pas des philosophes américains que je devrais lire ? Je n'en connais aucun, hormis Stanley Cavell, que j'ai trouvé très intéressant !

    Ah et aussi ! (désolé d'abuser de votre temps, j'ai l'impression d'être le seul à poser mille et une questions, comme les enfants :scratch:, suis-je donc le seul à avoir besoin de conseils de lecture ?) Quel livre me conseilleriez-vous pour aborder Leo Strauss, Heidegger et Kierkegaard ?
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Mer 27 Juil 2011 - 0:49

    aristippe de cyrène a écrit:N'y a-t-il pas des philosophes américains que je devrais lire ? Je n'en connais aucun, hormis Stanley Cavell, que j'ai trouvé très intéressant !
    Commencez par le commencement : Madison, Hamilton, Jay (cf. Le Fédéraliste), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Pour le reste, vous verrez après.

    aristippe de cyrène a écrit:Quel livre me conseilleriez-vous pour aborder Leo Strauss, Heidegger et Kierkegaard ?
    Leo Strauss, Heidegger et Kierkegaard. :oO:

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Silentio le Mer 27 Juil 2011 - 0:53

    Stanley Cavell m'intéresse aussi. Vous pouvez lire Emerson et Thoreau dans les philosophes américains, ils influencent la pensée de Cavell. Nietzsche a lu et beaucoup apprécié Emerson. Je trouve ses idées bonnes mais son style, du moins dans ma traduction française, est assez quelconque. J'ai préféré la plume de Thoreau, qui pour moi compte parmi les meilleures de la langue anglaise, et sous laquelle on retrouve les idées d'Emerson mises en pratique (dans Walden ; pour l'aspect politique voir De la désobéissance civile).

    Pour commencer Strauss, lisez le texte (que l'on peut trouver en ligne) les Trois vagues de la modernité et Droit naturel et histoire (c'est son grand classique, ce n'est pas forcément accessible ; je suis prêt à recopier mon cours sur la pensée de Strauss et à vous l'envoyer si vraiment ça vous intéresse de lire Strauss, ça vous fera comprendre beaucoup de choses fortement implicites).
    Si vous voulez lire Kierkegaard, commencez par le commencement (ou presque, difficile de trouver Le concept d'ironie...), Ou bien... ou bien..., ou bien Stades sur le chemin de la vie que j'ai vu recommandé un certain nombre de fois (je ne l'ai pas lu, à vrai dire j'ai peu lu de Kierkegaard, j'ai des livres en attente, mais je ne m'empresse pas de les ouvrir parce qu'avec lui c'est à chaque fois délicieux et je laisse ces trésors se faire désirer). Vous pouvez trouver un volume réunissant certaines des œuvres les plus intéressantes, même s'il en manque d'autres (notamment les Miettes philosophiques et leur Post-Scriptum...) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Pour finir, Euterpe avait conseillé le livre de George Steiner pour découvrir Heidegger.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Mer 27 Juil 2011 - 1:37

    Commencez par le commencement : Madison, Hamilton, Jay (cf. Le Fédéraliste), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Pour le reste, vous verrez après.
    Je prends note

    je suis prêt à recopier mon cours sur la pensée de Strauss et à vous l'envoyer si vraiment ça vous intéresse de lire Strauss, ça vous fera comprendre beaucoup de choses fortement implicites).
    C'est très gentil à vous ! Cela m'intéresse beaucoup en effet.

    Si vous voulez lire Kierkegaard, commencez par le commencement (ou presque, difficile de trouver Le concept d'ironie...), Ou bien... ou bien..., ou bien Stades sur le chemin de la vie que j'ai vu recommandé un certain nombre de fois (je ne l'ai pas lu, à vrai dire j'ai peu lu de Kierkegaard, j'ai des livres en attente, mais je ne m'empresse pas de les ouvrir parce qu'avec lui c'est à chaque fois délicieux et je laisse ces trésors se faire désirer). Vous pouvez trouver un volume réunissant certaines des œuvres les plus intéressantes, même s'il en manque d'autres (notamment les Miettes philosophiques et leur Post-Scriptum...)
    Je vais regarder tout cela.

    Pour finir, Euterpe avait conseillé le livre de George Steiner pour découvrir Heidegger.
    Je viens de regarder, ça m'a l'air d'être une bonne introduction.
    Et pour ce qui est des textes d'Heidegger, y en a-t-il un qu'il serait préférable de lire après cette introduction ?
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 4:28

    Si vous deviez me conseiller dix livres de littérature à lire, quels seraient-ils ?
    Je vous demande cela car au-delà de la philosophie, la littérature reste très importante et hormis Balzac, je ne pratique que peu d'auteurs... Donc selon-vous, quelles sont les dix œuvres indispensables à ma bibliothèque point de vue littérature ?

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Ven 29 Juil 2011 - 9:36

    Cela dépend de vos goûts, il y a bien plus de dix oeuvres parmi les plus célèbres qui valent la peine d'être lues. Je vous conseille de diviser cette liste en pièces de théâtre, romans, nouvelles, poésies, écrits intimes, journalisme et de choisir au moins deux nations différentes. Au hasard, parmi celles que je préfère :

    Roman (Espagne) : La vida de Lazarillo de Tormes
    Idem (Amérique) : Huckleberry Finn

    Nouvelles (France) : la Morte amoureuse (Gautier)
    Idem : La Vénus d'Ille (Mérimée)

    Poésie (France) : Odes et Ballades (Hugo)
    Idem (Angleterre) : Poèmes (Wordsworth)

    Théâtre (France) : Phèdre (Racine)
    Idem (idem) : Les fourberies de Scapin (Molière)

    Ecrits intimes (France) : Souvenirs d'égotisme (Stendhal)
    Journalisme (France) : Voyage en Espagne (Gautier)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 13:30

    Je vous conseille de diviser cette liste en pièces de théâtre, romans, nouvelles, poésies, écrits intimes, journalisme.
    Oui vous avez raison... En pièce de théâtre je vais déjà lire pas mal de Shakespeare, en poésie je ne sais pas trop, je crois n'avoir lu que des poètes français du 19e siècle (Baudelaire ; Rimbaud ; Hugo ; Verlaine ; Musset ; etc...)

    Mais en roman, je n'ai lu pratiquement rien, donc disons que ma question serait plus orientée vers les romans...

    P. S. : Stendhal est un auteur qui m'intéresse, mais à ce que j'ai vu Le rouge et le noir est LE classique de cet auteur, donc peut-être devrais-je m'orienter vers celui-là...

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Ven 29 Juil 2011 - 14:11

    Si vous souhaitez découvrir le Stendhal sombre et amer. Pour le Stendhal amoureux et généreux, lisez la Chartreuse de Parme. Mais le must est à mon avis le roman inachevé Lucien Leuwen. J'avoue toutefois que j'ai préféré à ses romans la Vie de Henry Brulard et les Souvenirs d'égotisme. Mes romanciers (et nouvellistes) préférés au XIXème sont Gautier et Barbey d'Aurevilly.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 14:43

    Barbey d'Aurevilly.
    Je me souviens qu'un jour vous m'en aviez parlé. Pourquoi pas... laquelle de ses œuvres me conseilleriez-vous ?

    P.S. : En faisant des recherches, je suis tombé sur deux auteurs étrangers, Lawrence durell et William Faulkner... Connaissez-vous ?
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Ven 29 Juil 2011 - 14:56

    aristippe de cyrène a écrit:Lawrence durell et William Faulkner... Connaissez-vous ?
    Ils sont très bons. La littérature étrangère du XXe siècle est autrement meilleure qu'en France, où elle est morte à mon avis. Joseph Conrad aussi est très bon.

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Ven 29 Juil 2011 - 15:03

    aristippe de cyrène a écrit:
    Barbey d'Aurevilly.
    Je me souviens qu'un jour vous m'en aviez parlé. Pourquoi pas... laquelle de ses œuvres me conseilleriez-vous ?
    Les Diaboliques évidemment, son chef-d'oeuvre qui l'a fait connaître, ou l'Ensorcelée, moins connue mais aux personnages grandioses.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 15:07

    Ils sont très bons.
    Je pense donc les lire. Pour le premier, j'ai pensé au Quatuor d'Alexandrie et pour Faulkner, Le bruit et la fureur...

    Les Diaboliques évidemment, son chef-d'œuvre qui l'a fait connaître
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 17:10

    En ce qui concerne Goethe, j'hésite... Faust ; Les souffrances du jeune Werther ; Les affinités électives...
    J'avais pensé à lire aussi du Erasme, Eloge de la folie...
    Ensuite je voudrais bien aussi lire du Camus, pourquoi pas L'étranger et Le mythe de Sisyphe ?

    Peut-être devrais-je aussi lire du Malraux, du Dickens, du Dostoïevski, du Flaubert, du Gogol, du Hemingway (auteur que j'adore, et pourtant je ne sais que lire de lui), du D.H. Lawrence ? etc., etc.

    Il y a tellement de noms qui virevoltent autour de ma tête, et j'ai l'impression de n'avoir rien lu, quand il faudrait avoir tout lu... Je veux tellement tout lire, je ne sais par où commencer, parfois je crois devenir fou lorsque je constate mon inculture, vraiment fou... D'ici peu vous allumerez votre télé, et vous entendrez : "Flash info : un jeune de 17 ans a braqué la Fnac en pleine après-midi avec un pistolet à billes, il a pris la caissière en otage et a demandé en guise de rançon un camion de 40 tonnes pour y mettre les plus grands livres de philosophie et de littérature. Le garçon a été maîtrisé en quelques minutes et envoyé depuis en hôpital psychiatrique, fin de l'info"...
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Invité le Ven 29 Juil 2011 - 18:04

    C'est sûr qu'il y a tant de choses à lire, le mieux c'est de commencer avec un auteur qui vous plaît, un courant vous intéresse, ou un thème. Tout cela prend du temps, mais vous en avez, ne vous inquiétez pas. Il faut surtout être régulier.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 18:06

    un courant vous intéresse, ou un thème.
    Bah tous les auteurs que j'ai cités là m’attirent, c'est ça le problème...

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Ven 29 Juil 2011 - 19:40

    aristippe de cyrène a écrit:En ce qui concerne Goethe, j'hésite... Faust ; Les souffrances du jeune Werther ; Les affinités électives...
    Le plus accessible est Werther, le meilleur (à mon goût) les Affinités électives.


    Hemingway (auteur que j'adore, et pourtant je ne sais que lire de lui)
    Lisez d'abord ses nouvelles, par exemple 50 000 dollars ou Les neiges du Kilimandjaro, ou ses romans les plus courts, ça se lit très vite, Hemingway ne se tracasse guère du style.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 20:07

    Merci pour tous vos conseils Liber ;)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Invité le Ven 29 Juil 2011 - 22:15

    Sinon, Aristippe, pour vos vacances, et si vous avez envie de lire ce qui constitue selon moi une expérience métaphysique, je vous conseille le roman de Cormack Mc Carthy La route, mais avec tout ce qui vient de vous être conseillé de valeur...

    J'ai un petit faible pour Faulkner aussi...



    Courage !
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Ven 29 Juil 2011 - 22:53

    J'ai un agenda de ministre pour toutes les lectures que j'entreprends [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Ce que je demande ici à chaque fois est pour un projet qui s'étale sur plusieurs années je pense... Entre les livres d'histoire, de philosophie et de littérature, j'ai une liste d'à peu près 120 ouvrages, c'est vous dire... Mais je ne compte pas lire tout cela en quelques semaines rassurez-vous, je suis encore rationnel ;)

    Dès que je découvre un nom ou un thème, etc. Je viens ici demander des conseils, afin de parfaire ma liste. Certaines lectures que vous me conseillez ne seront peut-être faites que dans 1 an, mais peu importe, j'entreprends d'avoir une liste complète de tout ce que je pense m'être utile de lire, c'est pour ça que je poste très souvent ici, car ma bibliothèque est en construction, et ce topic est comme le magasin où j'achète les matériaux nécessaires à ma future bibliothèque :D


    P. S. : en ce qui concerne La route, j'ai vu le film il y a de ça un an, je ne sais pas s'il était fidèle au livre mais je pense que oui.

    Pour Faulkner, avez-vous un livre préféré de lui, je n'ai sélectionné pour l'instant que Le bruit et la fureur, un peu au hasard je dois dire... Mais paraît-il qu'il est assez ardu...
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Invité le Ven 29 Juil 2011 - 23:10

    Le plus facile d'accès est sans doute Sanctuaire, c'est une bonne entrée dans l'œuvre. Sinon le mieux est de les lire dans leur ordre de publication, car Faulkner continue de faire vivre certains de ses personnages d'un roman à l'autre. Je trouve son Requiem pour une nonne assez prodigieux (adapté par Camus pour le théâtre).

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