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    Se constituer une bibliothèque (philo)

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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Mer 6 Juil 2011 - 10:16

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je la vois plus prendre position pour ou contre Heidegger, Jonas, Jaspers, etc., parmi ses contemporains.
    Parce que ses œuvres sont truffées d'allusions à sa correspondance avec les uns et les autres. Mais Strauss et Blumenberg importent plus, le premier comme figure du philosophe, le deuxième comme ami. Les autres, d'une manière générale, sont des références intellectuelles ou officielles, même quand elle les connaît et qu'elle les a fréquentés. Strauss et Blumenberg sont les plus éloignés en raison des circonstances, mais sans eux Arendt se fût trouvée dans une solitude insupportable.

    aristippe de Cyrène a écrit:je vais prendre grand plaisir à lire Kant, qui il me semble était opposé fermement à Spinoza...
    C'est une opposition qui n'est pas à l'initiative de Kant, mais de la génération qui le suit. Kant s'oppose à Wolff (et ainsi à Leibniz), et à Hume. Wolff prétendait pouvoir démontrer scientifiquement les principaux dogmes de la religion, par exemple. Prenez Hume et Wolff, mettez-les dans une bouteille, secouez la bouteille, vous obtenez une granita : Kant.

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Mer 6 Juil 2011 - 13:21

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A mon avis, sur des milliers de lignes écrites par deux auteurs, on finit toujours par retrouver des ressemblances entre certaines idées. Mais si on regarde leur personnalité, la différence saute aux yeux.
    Certainement. Strauss en tant qu'homme est plus viril et pratique un humour presque cynique. Sa position intellectuelle est celle d'un aristocrate. Arendt, malgré sa grande force et son intelligence, reste une femme. Elle semble plus affectée, sous l'apparente objectivité du propos et du style, et adopter une attitude plus ouverte au changement, à la nouveauté et je me demande si elle n'éprouve pas de la pitié ou de la sympathie pour les ouvriers et les révolutionnaires. Bien sûr ce que je dis est très réducteur et pourra me valoir une condamnation morale (mais je ne comprends pas en quoi dire qu'une femme est une femme ou qu'une femme a certains traits, qualités et défauts inhérents à sa féminité sont la même chose que détester les femmes ; et ce n'est pas essentialiser la femme puisque je peux très bien parler de la femme comme d'une attitude culturelle ou d'un habitus).
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les autres, d'une manière générale, sont des références intellectuelles ou officielles, même quand elle les connaît et qu'elle les a fréquentés.
    Dans Condition de l'homme moderne elle cite à de nombreuses reprises le travail de Koyré. En tout cas je suis toujours impressionné par le nombre de grands penseurs qui sont sortis de l'école husserlo-heideggerienne.
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Mer 6 Juil 2011 - 13:46

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Arendt, malgré sa grande force et son intelligence, reste une femme. Elle semble plus affectée, sous l'apparente objectivité du propos et du style, et adopter une attitude plus ouverte au changement, à la nouveauté et je me demande si elle n'éprouve pas de la pitié ou de la sympathie pour les ouvriers et les révolutionnaires. Bien sûr ce que je dis est très réducteur et pourra me valoir une condamnation morale (mais je ne comprends pas en quoi dire qu'une femme est une femme ou qu'une femme a certains traits, qualités et défauts inhérents à sa féminité sont la même chose que détester les femmes ; et ce n'est pas essentialiser la femme puisque je peux très bien parler de la femme comme d'une attitude culturelle ou d'un habitus).
    Il n'empêche : vous employez une phrase concessive. :roll: C'est effectivement très réducteur, et vous flirtez avec ce que vous appelez l'essentialisme.

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Liber le Mer 6 Juil 2011 - 13:55

    Les femmes sont beaucoup plus faciles à comprendre dans leurs livres que dans la vie. Je vais faire mon misogyne : souvent, une femme défendra un homme ou un idéal unique, les idées ne seront qu'un moyen pour faire passer ses sentiments. La lecture d'un livre écrit par une femme est parfois très agréable, mais on voit trop souvent où elles veulent aller.

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Mer 6 Juil 2011 - 14:19

    Je n'aurais pas de mal à dire que j'ai tendance à être "efféminé" (parfois je me laisse trop porter par le sentiment, parfois je cherche à combattre cette tendance en me faisant plus objectif), ce qui semble-t-il est considéré comme un défaut chez un homme, mais je ne juge pas, j'ai décrit deux styles et ne tient pas l'affectivité comme une défaillance ou un signe de faiblesse, quoique ça puisse l'être - et peut-on reprocher à une femme sa féminité ? Arendt a toutefois beaucoup de force, en interview elle semble froide, plus "virile" (au sens qu'on donne en philosophie à l'expression "sujet viril") ou asexuée (elle ne correspond pas à l'image que l'on se fait de la femme) mais ses écrits et sa correspondance font état d'une sensibilité qu'on pourrait avoir l'impression de ne pas trouver chez elle (peut-être parce qu'elle est une intellectuelle de haut rang et exigeante). Leo Strauss est un libéral conservateur, un aristocrate de la pensée, son style et ses écrits sont "chargés" voire puissants. Strauss est un véritable lion (la bête blonde c'est lui !). Il a du mordant. Et même si son humour reste celui d'un intellectuel il est clairement typique d'un homme qui s'exprime avec force. Il me semble plus offensif tandis qu'Arendt est plus ouverte à l'altérité (et elle pense, par exemple, la natalité). Dans les écrits de cette dernière on voit l'auteur se mettre en retrait par rapport à son savoir, pourtant certains signes de sa "passion" personnelle ne trompent pas à la lecture. Spontanéité et réceptivité peuvent être posées comme synonymes de masculin et féminin. Je les trouve complémentaires. Ces deux caractères ne sont pas des identités. Et même si je parlais des "essences" (des formes qui font que l'on distingue homme et femme en société) construites de ce qui ont fait les hommes et les femmes (comme rôles acquis et assimilés) au cours des siècles jusqu'à aujourd'hui, il me semble qu'on ne pourrait pas parler de misogynie (puisque je n'attaque pas les femmes et n'ai aucun propos injurieux à leur égard).

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Jeu 7 Juil 2011 - 20:20

    By the way, pour ceux qui voudraient découvrir Arendt et Strauss : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Ven 8 Juil 2011 - 0:59

    Akadem est un excellent site, je l'ajoute imméditament à liste du topic dédié : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], pour ceux qui ne l'auraient pas encore consulté.
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    jean ghislain

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  jean ghislain le Sam 9 Juil 2011 - 10:03

    C'est bizarre de lire Arendt plutot que Heidegger je trouve, car Arendt n'est pas vraiment une philosophe très importante pour moi.
    Elle tient son statut de sa relation avec Heidegger et n'aurait jamais été connue sans cela !
    Heidegger est The Philosophe car c'est le seul qui revient à la pensée grecque d'origine. J'avoue avoir eu beaucoup de difficultés à le lire, car il faut comprendre ses phrases en grec et ses citations en latin. De plus il écrit dans un langage logique mais obscur, car trop abstrait (peu lui importe le style). Ce qu'il faut retenir de lui, c'est qu'il est à lui tout seul une révolution face au cartésianisme et à la métaphysique classique. L'homme pour Heidegger est centré non pas sur une vue du monde froide, mais sur les liens qu'il entretient avec son environnement. En ce sens, Heidegger "socialise" l'homme.

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Sam 9 Juil 2011 - 10:34

    Mais bien sûr, c'est Heidegger qui a fomenté le procès Eichmann et qui a créé la polémique qui a fait le succès du livre de son ancienne amante ! :scratch:
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    jean ghislain

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  jean ghislain le Sam 9 Juil 2011 - 10:37

    Non aucun rapport avec Eichmann, mais en tout cas Arendt ne serait rien sans Heidegger.

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Sam 9 Juil 2011 - 10:40

    Certes, mais elle n'est pas réductible à Heidegger. Et puis il y a aussi Jaspers.
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    jean ghislain

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  jean ghislain le Sam 9 Juil 2011 - 10:42

    Jaspers a couché avec Heidegger aussi ? :lol:
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 9 Juil 2011 - 11:03

    Pouvez-vous affirmer connaître précisément la biographie de Hannah Arendt, Jean ? J'ai l'impression que non. Il faudrait vous demander pourquoi toutes les étudiantes avec lesquelles Heidegger couchait n'ont pas eu la renommée de H. A., la réponse mettra fin à votre allégation.
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    jean ghislain

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  jean ghislain le Sam 9 Juil 2011 - 11:13

    Ce que je connais de Arendt c'est qu'elle défend la démocratie, ça va pas loin niveau philosophique, non ? De plus elle a repris beaucoup de thèmes heideggeriens (comme l'habitation).
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 9 Juil 2011 - 11:24

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que je connais de Arendt c'est qu'elle défend la démocratie, ça va pas loin niveau philosophique, non ? De plus elle a repris beaucoup de thèmes heideggeriens (comme l'habitation).
    Vous n'en connaissez donc rien, ce qui ne va pas loin philosophiquement.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 9 Juil 2011 - 15:00

    Ce que je connais de Arendt c'est qu'elle défend la démocratie
    Je ne connais pas bien Arendt et Heidegger, mais ce que je sais, c'est qu'un philosophe n'est jamais réductible à une seule chose, il y a toujours dans sa philosophie un foisonnement d'idées qui fait qu'on ne peut pas dire : "ce philosophe dit cela" car il ne dit jamais que cela, vous voyez ?

    Sinon, je vous trouve un peu dur envers Arendt, j'ai vu de nombreuses émissions philosophiques où Arendt était citée, et je n'ai jamais eu l'impression qu'elle avait besoin d'Heidegger pour être citée, elle se suffit à elle-même.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Invité le Sam 9 Juil 2011 - 15:18

    @Euterpe a écrit:Pouvez-vous affirmer connaître précisément la biographie de Hannah Arendt, Jean ? J'ai l'impression que non. Il faudrait vous demander pourquoi toutes les étudiantes avec lesquelles Heidegger couchait n'ont pas eu la renommée de H. A., la réponse mettra fin à votre allégation.

    Heidegger n'est tout de même pas DSK, enfin ! "Toutes les étudiantes", comme si c'était une habitude :shock: Heidegger a confié, s'agissant d'Arendt, qu'il y avait là la Chose même, l'affaire de sa vie, bref tout autre chose qu'un prof qui "se tape" les étudiantes.
    Arendt est, en public, d'une discrétion (c'est un euphémisme) très particulière sur la "grosse bêtise" de Heidegger (je veux dire 1933) : dans le texte concernant Heidegger paru dans la compilation Vies politiques (TEL Gallimard), elle réussit la prouesse de tourner autour du pot de façon à ce que cette autre "Affaire" passe à la trappe. Dans sa correspondance, elle est évidemment plus claire et lucide. Elle semble toutefois plus croire à l'égarement dû à une déconnexion du réel (donc à la "grosse bêtise") plutôt que d'un nazisme profond et sincère. Par conséquent le syndrome bien connu du philosophe qui plane à quinze milles, etc. Son témoignage n'est pas sans poids : difficile d'être mieux placée sur la connaissance du bonhomme, tout en ayant les compétences pour connaître le philosophe. Echec total en revanche pour faire sortir de Heidegger un début de critique ou de réflexion critique sur ladite grosse bêtise : elle n'a reçu (toujours selon sa correspondance avec Blücher) que des excuses pitoyables du genre : "mais si j'étais vraiment antisémite, je ne t'aurais pas aimée", etc...
    (Anecdote amusante, dans cette correspondance : Arendt ne venait pas à Paris sans aller visiter son grand ami l'avocat Cohn-Bendit, père de qui on sait. Amusant de s'imaginer Dany sautant sur les genoux d'Arendt ; elle n'évoque que le frère aîné, Gabriel, dans ses lettres...)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 9 Juil 2011 - 15:45

    Courtial a écrit:Heidegger n'est tout de même pas DSK, enfin ! "Toutes les étudiantes", comme si c'était une habitude :shock: Heidegger a confié, s'agissant d'Arendt, qu'il y avait là la Chose même, l'affaire de sa vie, bref tout autre chose qu'un prof qui "se tape" les étudiantes.
    Pour juger qu'on a rencontré la chose même, il faut avoir des termes de comparaison. Ça a dû frapper Heidegger de voir que, cette fois-ci, l'étudiante était plus intelligente que la moyenne de ses groupies habituelles ; son admiration était une marque de sa supériorité, contrairement aux hystériques ébaubies que le jeune maître les épinglât à son tableau de chasse.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Lun 18 Juil 2011 - 2:56

    J'ai terminé le Fondement de la métaphysique des mœurs, je pars en vacance dans quelques heures, j’emmène avec moi le Contrat social, le Phédon, L'apologie de Socrate, les Mémoires de guerre de De Gaulle, Le Zarathoustra et les Considérations inactuelles I et II :study:

    Autant dire que je ne vais pas m'ennuyer ;)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Ven 22 Juil 2011 - 17:40

    Pensez-vous qu'il puisse être intéressant pour moi de lire Malebranche ? Ou bien est-ce secondaire comme lecture ?
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Ven 22 Juil 2011 - 18:44

    Disons que ce n'est pas urgent.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Ven 22 Juil 2011 - 18:52

    Je vois... De toute façon il ne pouvait qu'attendre, vu la longueur de ma liste d'auteurs à lire...

    Après avoir terminé toutes les lectures que j'avais prévues de faire il y a quelques mois (je pense que je finirai vers janvier 2012), je m'attaquerai normalement à :

    • Kierkegaard
    • Dante
    • Shakespeare
    • Goethe
    • Homère
    • Virgile
    • Thomas Aquin
    • Berkeley
    • Heidegger
    • Arendt
    Avec de la chance je finirai ensuite ceux-là pour la rentrée de Septembre. Et si j'ai été au préalable accepté en Hypokhâgne, j'aurais je pense un bon bagage de lecture avec moi :study:
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Ven 22 Juil 2011 - 19:35

    aristippe de cyrène a écrit:Et si j'ai été au préalable accepté en Hypokhâgne, j'aurais je pense un bon bagage de lecture avec moi
    En effet, toutefois vous devez anticiper ceci que, en principe, avant d'entrer en hypokhâgne, vous recevrez une bibliographie qui ne concerne pas seulement la philosophie et la littérature, mais aussi l'histoire et la géographie, qui y sont aussi importantes, la culture antique, etc. Ménagez-vous un temps conséquent pour la lecture de l'histoire, si vous voulez éviter de trop grandes lacunes. Pour la littérature, ne vous contentez-pas seulement des œuvres. Vous devez vous familiariser avec la versification, la stylistique, la dramaturgie, la rhétorique, etc. Les matières à dissertations y sont étudiées de façon à la fois beaucoup plus technique et conceptuelle. On n'étudie plus seulement les disciplines respectives, on apprend à les penser, si peu que ce soit. Enfin, je le répète, vous devez être irréprochable avec la grammaire et l'orthographe. Consultez n'importe quelle bibliographie d'entrée en hypokhâgne, vous y trouverez de plus en plus des références dont l'acquisition est obligatoire, impérativement, avant la rentrée. En l'état, vous ne pouvez espérer intégrer une hypokhâgne. La culture philosophique, vous avez le temps de l'acquérir, et il vous suffit d'avoir lu un peu vos classiques pour être familiarisé avec les notions de base et commencer correctement l'année. Mais la littérature et l'histoire importent tout autant, et pour toutes vos disciplines principales, la maîtrise de la langue est une priorité absolue. Procurez-vous plusieurs grammaires, et pratiquez principalement la langue ; le reste, sans être secondaire, n'est pas encore prioritaire.


    Dernière édition par Euterpe le Ven 22 Juil 2011 - 20:18, édité 1 fois

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Liber le Ven 22 Juil 2011 - 19:38

    N'y a-t-il pas aussi du latin à un bon niveau ? Je ne cherche pas à vous faire peur, Aristippe. Smile
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Ven 22 Juil 2011 - 19:56

    mais aussi l'histoire et la géographie
    L'histoire est ma seconde passion, j'ai donc d'assez large connaissances. Bien sûr je ne prétends pas avoir un savoir historique exceptionnelle, mais j'ai toujours eu de l'avance par rapport à mes camarades de classe...

    Vous devez vous familiariser avec la versification, la stylistique, la dramaturgie, la rhétorique
    J'ai appris pas mal de choses cette année en première, mais effectivement, je pense que je vais devoir approfondir tout cela.
    Pour ce qui est de la rhétorique, j'ai en stock un livre sur la rhétorique grecque avec Isocrate, peut-être y apprendrai-je pas mal de choses Smile

    Enfin, je le répète, vous devez être irréprochable avec la grammaire et l'orthographe
    Mon professeur de seconde m'a raconté qu'en prépa, à son époque, six fautes d'orthographe sur l'espace de 4 copies doubles lui avaient valu un 0... Je l'ai regardé ainsi : :shock:. Pour ce qui est de mes propres lacunes, j'y travaille ! Je demande souvent à ma mère de me faire de petites dictées... Et je me suis un peu amélioré visiblement... J'espère que mon année de Terminale finira le travail.

    Consultez n'importe quelle bibliographie d'entrée en hypokhâgne,
    Cela se trouve-t-il aisément sur internet ?

    N'y a t-il pas aussi du latin à un bon niveau ? Je ne cherche pas à vous faire peur, Aristippe.
    Trop tard... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Mais c'est vrai que j'aurais dû faire latin... Le problème c'est que le choix se faisait en fin de 6e. Et à l'époque, ce n'était pas vraiment ce genre de matière qui m'inspirait. Donc impossible ensuite de faire latin, j'ai donc voulu faire grec ancien, mais j'ai été recalé car le lycée dont je dépendais ne faisait pas cette option. Bref donc je n'ai aucune base, et c'est vrai que c'est un point faible.
    Je commencerai le latin en Hypokhâgne si j'y suis reçu, il me semble que c'est possible.
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Ven 22 Juil 2011 - 20:51

    aristippe de cyrène a écrit:L'histoire est ma seconde passion, j'ai donc d'assez large connaissances. Bien sûr je ne prétends pas avoir un savoir historique exceptionnelle, mais j'ai toujours eu de l'avance par rapport à mes camarades de classe...
    Ne vous fiez pas à vos camarades de classe pour vous étalonner. Fiez-vous uniquement aux exigences de l'hypokhâgne, sur laquelle vous devez vous renseigner le plus précisément possible. L'histoire qu'on y apprend est autrement plus approfondie. Les dissertations d'histoire, les lycéens ne connaissent pas. C'est quelque chose de complètement nouveau pour les hypokhâgneux, et cela peut leur poser bien plus de problèmes que la dissertation littéraire ou philosophique. Idem pour les dissertations en géographie. On vous demandera de penser les événements, les périodes, les hommes, pas en énonçant des opinions ou en récitant des chronologies. Il faudra être rompu aux logiques historiques, aux difficultés inhérentes à l'analyse multifactorielle, et ainsi de suite.

    aristippe de cyrène a écrit:
    Vous devez vous familiariser avec la versification, la stylistique, la dramaturgie, la rhétorique
    J'ai appris pas mal de choses cette année en première, mais effectivement, je pense que je vais devoir approfondir tout cela.
    Pour ce qui est de la rhétorique, j'ai en stock un livre sur la rhétorique grecque avec Isocrate
    Je pensais à la seule rhétorique littéraire. Mais Isocrate est évidemment instructif. Pensez quand même à Démosthène et à Cicéron, qui sont plus importants. On vous demandera de rédiger des commentaires de style, dans les conditions d'examen, pendant quatre heures... Chose qu'on ne fait pas au lycée, car la stylistique n'y est pas enseignée. Quant à la versification, ce sera autre chose que les seules notions acquises au lycée.

    Loin de moi l'idée de vous décourager. Mais l'hypokhâgne, sauf dans les lycées qui sont des prépas de prépas, c'est quelque chose de radicalement nouveau : un rythme de travail si soutenu et incessant que beaucoup le trouvent inhumain et renoncent dès les premières semaines. C'est bien simple, ça ne s'arrête jamais ; vous lâchez prise deux semaines, et tout s'emballe.

    aristippe de cyrène a écrit:Je demande souvent à ma mère de me faire de petites dictées
    Faites-en au moins trois par semaine.

    aristippe de cyrène a écrit:Cela se trouve-t-il aisément sur internet ?
    Oui, bien sûr. Privilégiez les bibliographies des grands lycées.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Ven 22 Juil 2011 - 21:38

    Ne vous fiez pas à vos camarades de classe pour vous étalonner.
    Oui bien sûr, mais pour me comparer, je n'avais pas grand monde sous la main... Mais je pense sincèrement avoir un bon niveau en histoire, après reste à savoir s'il peut être suffisant pour l'hypokhâgne, je ne sais.
    Après je ne sais pas non plus quelle période est la plus étudiée, car si j'ai de bonnes connaissances en ce qui concerne les époques comme la première moitié du 20e siècle par exemple, j'en ai de moins bonnes en ce qui concerne la Rome antique (ce qui est étrange car j'ai toujours admiré les Romains et je les trouve fascinants)

    Les dissertations d'histoire, les lycéens ne connaissent pas.
    Je n'y avait pas pensé c'est vrai. Je me renseignerai dessus...

    Pensez quand même à Démosthène et à Cicéron,
    Je ne connais pas Démosthène... Je vais de ce pas me renseigner ! Me conseillez-vous un de ses livres ?
    En ce qui concerne Cicéron, j'ai lu deux de ses dialogues (L'orateur idéal ; L'amitié). Puis je regarde en ce moment une série où il apparaît, est-ce que ça compte ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Chose qu'on ne fait pas au lycée, car la stylistique n'y est pas enseignée. Quant à la versification, ce sera autre chose que les seules notions acquises au lycée.
    Oui c'est certain. Mais bon, ce serait prétentieux de prendre pour objectif d'apprendre avant l'hypokhâgne tout ce que je suis censé apprendre pendant son année ! Avant de regarder aussi loin, que je me concentre déjà l'année prochaine pour pouvoir y entrer ;)

    Loin de moi l'idée de vous décourager. Mais l'hypokhâgne, sauf dans les lycées qui sont des prépas de prépas, c'est quelque chose de radicalement nouveau : un rythme de travail si soutenu et incessant que beaucoup le trouvent inhumain et renoncent dès les premières semaines. C'est bien simple, ça ne s'arrête jamais ; vous lâchez prise deux semaines, et tout s'emballe.
    Vous ne me découragez pas, au contraire. Je sais que ce sera difficile ! Je ne sais pas si j'arriverai à tenir le rythme, nous verrons bien, mais au moins je ne me fais pas d'illusions. Néanmoins je pense que si cela me passionne, ce sera déjà plus facile à soutenir.
    En zappant il y a quelques semaines sur ma télévision, j'ai vu un documentaire sur les prépas. Et je suis tombé pile sur le moment où il était question d'un élève sortant d'hypokhâgne témoignant en direct du bureau du psychologue qui le suivait depuis ! J'ai dégluti !

    J'espère tout de même que j'aurai le temps de passer sur les forums où je participe, à commencer par celui-là.
    D'un côté, j'ai un avantage : mes insomnies. Vu que je ne dors que 3 heures par nuit, c'est pratique. Cette année, je commençais à travaillé seulement à trois heure du matin. Donc j'ai de nombreuses heures disponibles, c'est déjà ça. Ce serait inquiétant si dés la première je devais travailler dix heures par jour pour avoir de bonnes notes.
    Enfin, je dis ça mais il y a un paramètre à prendre en compte : une journée en hypokhâgne doit être autrement plus épuisante qu'une journée au lycée où je peux parfois me permettre de végéter en classe !

    Au fait, y a-t-il quelqu'un sur le forum qui a fait une prépa ?

    Faites-en au moins trois par semaine.
    J'en suis loin je dois l'avouer... Je suis plus du style une par mois... je vais essayer d'intensifier cela.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Ven 22 Juil 2011 - 22:19

    aristippe de cyrène a écrit:Je ne connais pas Démosthène... Je vais de ce pas me renseigner ! Me conseillez-vous un de ses livres ?
    Ses œuvres sont ses discours politiques. Et elles sont dans la Bibliothèque du forum, Ostrogoth ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Cette bibliothèque est conçue pour les membres, profitez-en.

    aristippe de cyrène a écrit:En ce qui concerne Cicéron, j'ai lu deux de ses dialogues (L'orateur idéal ; L'amitié). Puis je regarde en ce moment une série où il apparaît, est-ce que ça compte ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Oui, ça compte. Mais pour du beurre :D, quoique la série soit excellente.

    aristippe de cyrène a écrit:j'ai vu un documentaire sur les prépas. Et je suis tombé pile sur le moment où il était question d'un élève sortant d'hypokhâgne témoignant en direct du bureau du psychologue qui le suivait depuis ! J'ai dégluti !
    Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais de mon temps, il y avait un ou deux suicides chaque année ou presque.

    aristippe de cyrène a écrit:
    Faites-en au moins trois par semaine.
    J'en suis loin je dois l'avouer... Je suis plus du style une par mois... je vais essayer d'intensifier cela.
    D'autant que ça ne prend qu'une heure, entre la rédaction de la dictée et sa correction. Donc à raison de trois dictées par semaine, vous devriez progresser assez vite.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Ven 22 Juil 2011 - 23:45

    il y avait un ou deux suicides chaque année ou presque.

    Vous me faites peur là :shock:

    étiez-vous en hypokhâgne ?


    Dernière édition par aristippe de cyrène le Sam 23 Juil 2011 - 0:27, édité 1 fois
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 0:03

    aristippe de cyrène a écrit:étiez-vous en hypokhâgne ?
    Oui, et ça ne me rajeunit guère. Voyez plutôt. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 0:30

    Haha excellent le smiley !

    Est-ce que c'est durant ces années que vous avez le plus appris ?
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 0:50

    aristippe de cyrène a écrit:Est-ce que c'est durant ces années que vous avez le plus appris ?
    C'est difficile à établir. J'ai un souvenir particulier de l'hypokhâgne que je classerais à part. Je n'ai pas aimé la khâgne, qui n'a plus rien à voir du fait de la préparation au concours.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 1:00

    Je n'ai pas aimé la khâgne, qui n'a plus rien à voir du fait de la préparation au concours.
    Je vois... Si vous avez passé l'année à préparer le concours, j'espère au moins que vous avez été reçu, qu'au moins cette année se soit concrétisée.
    Avez-vous ensuite suivi le cursus "type" en allant à Normale Sup ?
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 1:28

    Il y a peu d'élus. Je n'ai pas réussi le concours, d'autant moins que je me suis piteusement amusé à juger irrecevable la question du sujet littéraire, que je trouvais d'une bêtise universitaire décevante. J'étais trop militant dans mon rapport au savoir. J'ai vécu ma khâgne comme l'anti-hypokhâgne.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 1:36

    J'ai vécu ma khâgne comme l'anti-hypokhâgne.
    Carrément ! Vous avez dû sortir de là un peu désabusé !
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 1:44

    Disons que mon professeur favori avait quitté l'établissement à la rentrée de la khâgne, que l'ambiance de la classe n'était pas à la fête, et que ce qui était une découverte la première année, avec ce plaisir de comprendre ce qu'est le savoir vivant, laissa la place aux fiches de lecture, au savoir dans ce qu'il a de plus exécrable : le savoir technique. Une année, on vous apprenait qu'on apprend à vivre en lisant Montaigne ; l'année d'après on vous apprenait l'espace et le temps chez Flaubert. Autant valait étudier la virgule chez Proust.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 1:55

    Une année, on vous apprenait qu'on apprend à vivre en lisant Montaigne ; l'année d'après on vous apprenait l'espace et le temps chez Flaubert. Autant valait étudier la virgule chez Proust.

    J'ai pour ma part toujours détesté les cours trop techniques, jouant beaucoup sur la méthode. C'est pour ça qu'étant petit je me refusais à aller en "L", car je n'y voyait que les règles de grammaire ! Et en troisième, mon professeur de Français, véritable amoureux de la littérature et de la philosophie m'a fait découvrir Rousseau, Nietzsche, Primo Levi, Montaigne et tant d'autres. A la fin de l'année, j'ai su ce que voulait dire la littérature, je me suis alors décidé pour la "L".
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 2:13

    Preuve qu'il est vital d'avoir de bons professeurs.

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Liber le Sam 23 Juil 2011 - 10:02

    aristippe de cyrène a écrit:les règles de grammaire
    Je ne saurais trop vous conseiller de vous y mettre. Ce sera votre instrument de travail. Pour devenir un bon ouvrier de la langue, vous devrez apprendre à manier cet outil formidable. Un bon exercice pour vérifier vos connaissances est d'analyser des phrases, en vous demandant quelle est la nature et la fonction de chaque mot.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 11:20

    Je ne saurais trop vous conseiller de vous y mettre.

    C'est déjà fait, je vous rassure ;)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 12:07

    Bon j'ai la possibilité d'avoir un livre : j'hésite entre La crise de la culture d'Arendt ; le livre 1 du Capital de Marx et les Fragments d'Héraclite.... Le choix m'est ardu, un avis ?


    Dernière édition par aristippe de cyrène le Sam 23 Juil 2011 - 12:35, édité 1 fois
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 12:35

    Les Fragments d'Héraclite sont dans la bibliothèque du forum. ;)

    Préférez Marx ou Arendt, œuvres trop récentes pour être libres de droit. A noter que, dans La crise de la culture, Arendt parle de Marx, et beaucoup. Marx ne parle pas d'Arendt : il ne savait pas qu'elle existerait un jour, et il n'avait pas envisagé son existence comme une possibilité. :D
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 12:42

    Va pour Arendt dans ce cas :D

    En plus, Silentio me l'avait fortement conseillée...


    PS :
    Les Fragments d'Héraclite sont dans la bibliothèque du forum.

    Oui je les avais vus, mais je consulte la bibliothèque du forum plutôt pour des extraits choisis que pour lire des livres entiers. Quand il s'agit de lire des livres en intégralité, j'aime avoir le livre entre les mains, j'adore cette sensation Smile
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 13:01

    aristippe de cyrène a écrit:Quand il s'agit de lire des livres en intégralité, j'aime avoir le livre entre les mains, j'adore cette sensation Smile
    Vous avez raison. Cette lecture est irremplaçable, et internet a beau avoir renouvelé certaines choses, l'objet livre a encore de beaux jours devant lui. Dans certains cas toutefois, je préfère disposer des œuvres dématérialisées qu'internet met à notre disposition, celles des auteurs que je ne veux pas chez moi.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 13:22

    Cette lecture est irremplaçable, et internet a beau avoir renouvelé certaines choses, l'objet livre a encore de beaux jours devant lui.
    Tant qu'il y aura des amoureux de la littérature, les bibliothèques remplies de livres auront toujours leur charme incomparable... Personnellement je vois en internet plus un côté pratique. Par exemple si je cherche une information précise, un extrait précis du livre, eh bien là je prends le livre en ligne que la bibliothèque met à disposition, et puis un petit "CTRL F" et je trouve très vite.

    celles des auteurs que je ne veux pas chez moi.
    Ceux qui souilleraient votre Bibliothèque vous voulez dire ? Je vois déjà certains noms virevolter autour de ma tête [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Euterpe le Sam 23 Juil 2011 - 13:41

    aristippe de cyrène a écrit:
    celles des auteurs que je ne veux pas chez moi.
    Ceux qui souilleraient votre Bibliothèque vous voulez dire ? Je vois déjà certains noms virevolter autour de ma tête [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Oui, il y en a que je n'invite pas sur mes étagères, quoiqu'avec l'âge on accepte de fournir un petit logement, un coin paumé, invisible, à ceux qu'on n'aime pas mais qui existent et qui, comme tels, sont à caser quelque part (notez que mes toilettes servent aussi à lire ceux que je ne lirai jamais ailleurs ; naturellement, je ne donnerai pas leur nom). Mais dans la Bibliothèque du forum, qui s'adresse à tous, il faut que chaque auteur ait son propre topic dédié. Ainsi, je trouve que Badiou n'a rien à faire dans une bibliothèque, ni rien non plus parmi les philosophes, il n'est et ne sera jamais chez moi. Mais, que voulez-vous, d'aucuns le prétendent philosophe, et l'écoutent avec attention, le plus sérieusement du monde. Il faut bien satisfaire ceux-là.

    Petite précision pour éviter tout malentendu : j'ai honteusement oublié Alain, dans la bibliothèque contemporaine, Alain que j'apprécie tout particulièrement, et qui est loin d'être secondaire. Je réparerai incessamment cette bévue.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Invité le Sam 23 Juil 2011 - 14:17

    Vous savez Euterpe, Badiou c'est un non événement, c'est une fluctuation du vide et c'est un peu beaucoup du parisianisme (certes toutes les villes universitaires émettent des bulles similaires, il faut bien exister).

    Maintenant... pour qu'un prof de philo universitaire soit invité il y a 20 ans à écrire quelques colonnes chez Libé ou au Monde... il fallait faire sa place...

    Je pourrais vous en citer tellement d'autres, qui ont essayé de rentrer dans tel ou tel cabinet, corrigeant à peine les copies de leurs étudiants, faisant des cours de mouscaille, et des gens connus...

    Pour comparer les comiques entre eux : lorsque Coluche eut la bonne idée de vouloir faire rire la France au quotidien en acceptant une radio et une TV par jour, l'entendre devint une souffrance. Quand on prend le gros pif, c'est comme le melon.

    Nietzsche avait eu l'honnêteté de dire qu'il lui semblait scandaleux qu'un professeur de philosophie puisse s'engager à penser à heure fixe devant ses étudiants médusés.

    La philosophie est une affaire trop sérieuse pour la confier à la libido dominendi.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Sam 23 Juil 2011 - 14:41

    notez que mes toilettes servent aussi à lire ceux que je ne lirai jamais ailleurs
    C'est un lieu d'exil intéressant, j'en prends note [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Ainsi, je trouve que Badiou n'a rien à faire dans une bibliothèque, ni rien non plus parmi les philosophes, il n'est et ne sera jamais chez moi.
    Un de ses textes était dans ma liste des œuvres pour l'oral de français, Éloge de l'amour. J'ai trouvé ça plutôt léger philosophiquement, mais sur le coup je l'ai mis sur le compte de mon caractère parfois snob sur ce plan là. Car notre professeur ne cessait de nous dire : "c'est bon, ça va, vous comprenez ? N'hésitez pas à me demander si vous êtes perdu", avec une telle délicatesse que j'avais l'impression que nous étions en train d'essayer de vulgariser Kant, ce qui m'exaspérait.

    Petite précision pour éviter tout malentendu : j'ai honteusement oublié Alain, dans la bibliothèque contemporaine, Alain que j'apprécie tout particulièrement, et qui est loin d'être secondaire. Je réparerai incessamment cette bévue.
    Alain est souvent mis au second plan, alors que ses propos sont une perle philosophique. Je vais peut-être dire une ineptie, mais je trouve qu'Alain ressemble un peu à Camus en ceci qu'il dit les choses graves avec une légèreté décuplant la puissance de la phrase...
    Cette phrase m'a toujours impressionné par exemple : "La vie est bonne par elle-même et au dessus des inconvénients"
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Desassocega le Lun 25 Juil 2011 - 16:22

    Après avoir lu mes trois dialogues platoniciens, je me suis mis ce matin à Nietzsche (Considérations inactuelles I et II). J'ai eu énormément de mal avec la première... Mais la deuxième ! Quel délice ! Je relis en boucle les paragraphes ! J'adore...

    Il y a juste une chose que je ne parviens pas à comprendre. Il répète souvent que "l'action exige l'oubli"... Veut-il dire que si l'on pense trop au passé, l'on agit plus au présent ?

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo)

    Message  Silentio le Lun 25 Juil 2011 - 16:37

    friedrich crap a écrit:Vous savez Euterpe, Badiou c'est un non événement, c'est une fluctuation du vide et c'est un peu beaucoup du parisianisme (certes toutes les villes universitaires émettent des bulles similaires, il faut bien exister).
    C'est vrai qu'il y a beaucoup d'engouement autour du personnage. Mais c'est peut-être dû à sa philosophie. Avez-vous lu le Badiou métaphysicien ? Je n'ose pas, ça semble plus incompréhensible que tout. Par contre le Badiou politique est une vaste blague, ça c'est clair.

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