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    Se constituer une bibliothèque (philo).

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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Sam 14 Mai 2011 - 22:24

    Silentio a écrit:lorsque l'on réfléchit à partir d'un auteur dans le cadre d'une réflexion personnelle, certains recoupements peuvent être intéressants.
    C'est le propre de la lecture en effet. On n'y échappe pas.

    Silentio a écrit:Si bien que je pense que l'on peut réfléchir sérieusement à partir de Foucault tout en le faisant dialoguer avec la pensée politique classique par le biais d'Arendt qui peut nous permettre soit de compléter Foucault soit nous aider à sortir de ses impasses, ou bien encore problématiser
    Je croyais que vous faisiez implicitement référence à certains auteurs anglophones, voire hispanophones, qui ont essayé des rapprochements entre Foucault et Arendt.


    Dernière édition par Euterpe le Dim 15 Mai 2011 - 2:08, édité 1 fois
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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Sam 14 Mai 2011 - 23:44

    déjà Hugo j'ai du mal, mais alors Zola !

    Qu'entendiez-vous par "vulgarité" ?

    Je n'ai pas beaucoup lu Hugo, mais de ce que j'ai lu, j'ai adoré.
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    jean ghislain

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  jean ghislain le Sam 14 Mai 2011 - 23:48

    Il me semble que vous avez oublié les auteurs américains, et je tiens à vous dire que Salinger est particulièrement amusant, tandis que Faulkner est hyperréaliste, si je puis dire, du moins je le trouve. En tout cas ce sont deux auteurs modernes qui sortent des sentiers battus... en avez-vous lu d'eux?
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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Dim 15 Mai 2011 - 0:01

    Faulkner lui est tellement hyperréaliste, si je puis dire, du moins je le trouve.

    N'est-ce pas lui qui a écrit Le bruit et la fureur, ce livre où plusieurs personnages portent le même nom et où la lecture en devient très complexe ?

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Silentio le Dim 15 Mai 2011 - 0:02

    Euterpe a écrit:Je croyais que vous faisiez implicitement référence à certains auteurs anglophones, voire hispanophones, qui ont essayé des rapprochements entre Foucault et Arendt.
    Je ne les connais pas, à vrai dire je n'ai cherché aucun travail de ce genre, et pourtant ça m'arrive souvent. Le rapprochement s'est fait lorsque l'on m'a présenté la pensée d'Arendt sur la subjectivation puis lorsque j'ai commencé la Condition. Si jamais vous avez des références à me donner je suis preneur, histoire de ne pas répéter ce que d'autres auraient pu dire avant moi ni de faire les mêmes erreurs.
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    Euterpe

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Dim 15 Mai 2011 - 1:26

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    Je vous adresse plusieurs articles supplémentaires par mail.

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Dim 15 Mai 2011 - 10:16

    aristippe de cyrène a écrit:Qu'entendiez-vous par "vulgarité" ?
    Un langage faussement populaire, une exagération dans la description de choses sales. La vulgarité elle-même ne me dérange pas, mais chez eux, elle est affectée. "J'écris dans un langage vulgaire, je décris des choses sales, parce que je crois que c'est ça qui est populaire". A comparer avec du vrai populaire, les chansons de rue, des romans comme La Vida de Lazarillo de Tormes, le Roman bourgeois, Scarron, etc. Quand on n'est pas du peuple, mais qu'on a des idées politiques à faire valoir, on se met à faire des caricatures du peuple. Je préfère infiniment Balzac, que Taine raillait pour sa grossièreté. Chez Balzac, on sent l'homme qui a vécu dans les bas-fonds, connu toutes sortes d'aigrefins et de bêtes de proie. "Il est là dans son domaine", dit Taine perfidement, mais justement. Certes, on ne peut pas en attendre un populaire sain, drôle, joyeux comme les auteurs du XVIIème que j'ai cités. Le pauvre mendiant Lazarillo n'a pas la moindre jalousie qui le taraude devant les puissants qui le maltraitent, alors qu'au XIXème, le plus insignifiant des commis est une mauvaise langue, ce qui pourrit toutes les relations sociales. Je ne vois que Gautier qui se soit mis en dehors de cette mentalité. La littérature en France à cette époque est marquée par un "grand dégoût", selon l'expression de Nietzsche. Certains gardent toutefois un langage aristocratique propre à la grande tradition française, d'autres sombrent dans la vulgarité.


    Je n'ai pas beaucoup lu Hugo, mais de ce que j'ai lu, j'ai adoré.
    Qu'avez-vous lu ? J'apprécie, sans plus, les Orientales, magnifique exercice de style, pas sincère pour un sou, mais remarquable, ND de Paris, une pierre angulaire du romantisme 1830, et 93, un roman historique plus réussi que les Misérables, les Travailleurs de la mer, L'homme qui rit, etc., que je trouve ridicules.

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Silentio le Dim 15 Mai 2011 - 12:32

    Liber a écrit:Quand on n'est pas du peuple, mais qu'on a des idées politiques à faire valoir, on se met à faire des caricatures du peuple.
    C'est tout le problème du misérabilisme.
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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Dim 15 Mai 2011 - 12:43

    Je préfère infiniment Balzac, que Taine raillait pour sa grossièreté.

    Je ne peux que vous donner raison. En matière de littérature, je trouve que Balzac est un des meilleurs ! Bien sur je ne connais que peu d'auteurs, mais Balzac est pour moi une référence !

    Qu'avez-vous lu ?

    J'ai lu "La Légende des siècle", qui est un recueil de poèmes et "Les derniers jours d'un condamné".

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Dim 15 Mai 2011 - 15:43

    aristippe de cyrène a écrit:En matière de littérature, je trouve que Balzac est un des meilleurs ! Bien sur je ne connais que peu d'auteurs, mais Balzac est pour moi une référence !
    Comparez la richesse des personnages de Balzac à la pauvreté (au propre et au figuré ) de ceux de Hugo pour saisir qui est le génie et qui est l'usurpateur. Hugo s'en tire encore bien avec Esméralda, ce personnage a plus de valeur artistique que les autres, parce qu'en elle survivent les rêves des romantiques de 1830 pour l'Espagne et les gitans, dont Mérimée tirera partie dans Carmen et Bizet plus tard, ce qui prouve que le sujet était fécond. Également avec Gavroche, qui a quelque chose du garçon des rues. Le reste, je vous l'abandonne.


    J'ai lu "La Légende des siècle", qui est un recueil de poèmes et "Les derniers jours d'un condamné".
    La Légende des siècles est grossièrement ambitieuse, bien qu'il y ait des morceaux intéressants. Je n'irais toutefois pas jusqu'à élever Hugo au pinacle pour ces vers, comme le fait Valéry. Le Dernier jour d'un condamné est un roman que j'ai apprécié. Je ne nie pas la bonté de Hugo, qui était tout à fait sincère, j'aime qu'un homme en soit capable à ce point, mais en art, hélas, ça ne suffit pas. Faut-il rappeler la phrase la plus célèbre de Gide ? "On ne fait pas de la bonne littérature avec des bons sentiments". Quand Dostoïevski fait dire à un de ses personnages que tout homme a rêvé un jour de tuer son père, il dévoile toute la noirceur de l'âme humaine, ce que faisait aussi très bien Shakespeare. Jean Valjean a beau être un saint, il ne nous éclaire pas autant de sa lumière que Karamazov ou Othello.


    Silentio a écrit:
    Liber a écrit:Quand on n'est pas du peuple, mais qu'on a des idées politiques à faire valoir, on se met à faire des caricatures du peuple.
    C'est tout le problème du misérabilisme.
    Oui, tout à fait, car le peuple n'est pas misérable, même au XIXe siècle. Et quand bien même il l'aurait été, un artiste se doit de ne pas exagérer s'il veut peindre la vie. Au minimum, les gens pauvres savent faire preuve d'une telle inventivité qu'ils en sortent auréolés d'une sorte de grâce, comme on peut le voir dans les admirables mendiants de Murillo, dont Hegel disait qu'ils étaient l'image du bonheur. Pour se rafraîchir l'esprit après une lecture des Misérables, rien de tel que ce chef-d'œuvre de verdeur, la Vida de Lazarillo de Tormes, remarquable histoire d'un gosse mendiant, à cheval entre Murillo et Ribera, probablement ce que l'Espagne a donné de meilleur, mieux que Cervantès d'après moi.
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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Dim 15 Mai 2011 - 19:47

    Comparez la richesse des personnages de Balzac à la pauvreté

    Il est vrai que les personnages de Balzac sont d'une épaisseur et d'une vérité à couper le souffle !

    Par exemple dans le Père goriot, c'est bluffant.

    Liber

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Liber le Lun 16 Mai 2011 - 14:21

    Ils sont non seulement vrais, ou, mieux quand on parle d'art, vraisemblables, mais ils sont grandioses, d'une grandeur qui, comme vous le soulignez, a la plénitude de la vie. Rien d'un théâtre en carton pâte chez Balzac, pas d'idéologie qui remplace les sentiments par des idées, avec les fils des marionnettes bien visibles. Ces hommes et ces femmes se meuvent dans un univers conçu pour eux, à leur image et à leur taille. Cela rappelle Shakespeare par moments, Shakespeare qui ne s'est pas gêné pour placer une horloge dans un décor antique, parce qu'elle convenait mieux à ses personnages.

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Silentio le Sam 28 Mai 2011 - 13:14

    Sauriez-vous si le cours de Barrès, l'Angoisse de Pascal, vaut vraiment le coup ?
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Sam 28 Mai 2011 - 13:32

    Barrès vaut toujours le détour. :study:

    Silentio

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Silentio le Sam 28 Mai 2011 - 13:54

    Je compte me procurer les deux tomes des Romans et voyages, mais ce cours n'y figure pas alors que l'intitulé, forcément, me laisse songeur.
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Sam 28 Mai 2011 - 15:54

    Je ne connaissais même pas cet auteur...
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Sam 28 Mai 2011 - 21:21

    aristippe de cyrène a écrit:Je ne connaissais même pas cet auteur...
    Ce n'est pas grave. Et puis, il ne vous connaissait pas non plus !

    Je note que votre phrase ne contient aucune faute. Mais j'attends de voir ce que ça donnera avec les phrases complexes, donc avec des subordonnées ! ;)
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Mar 28 Juin 2011 - 1:41

    Je note que votre phrase ne contient aucune faute. Mais j'attends de voir ce que ça donnera avec les phrases complexes, donc avec des subordonnées !

    Je relève le défi :lol:

    En ce qui concerne mes lectures, je vous tiens informés d'où j'en suis, étant donné que vous m'avez tous aidé à les choisir.

    J'ai prévu de commencer cet été pour fêter la fin des épreuves anticipées (dernière épreuve : français oral ce matin même ) par Nietzsche et ses Considérations inactuelles. Je poursuivrai ensuite par Kant et les Fondements de la métaphysique des mœurs, en passant par le Traité de la réforme de l'entendement, De rerum natura, Ainsi parlait Zarathoustra, la Préface à la 2e édition de la Critique de la raison pure et pour terminer le voyage, La philosophie dans le boudoir, de ce cher Sade.

    Ah ! et j'oubliais, je dois aussi lire les Mémoires du général De Gaulle, la prof de littérature nous l'a ordonné pour l'année prochaine... Je pars avec des a priori sur cette lecture mais bon, nous verrons bien...
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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Euterpe le Mar 28 Juin 2011 - 2:28

    aristippe de cyrène a écrit:
    Je note que votre phrase ne contient aucune faute. Mais j'attends de voir ce que ça donnera avec les phrases complexes, donc avec des subordonnées !

    Je relève le défi :lol:
    Il faudra bien. Dès vendredi, la charte sera implacablement appliquée. Certains risquent de voir leur boîte aux lettres surchargée. Bien entendu, si on ne trouve que 2 ou 3 fautes pour un message de 100 lignes, je me contenterai de les corriger. ;)

    aristippe de cyrène a écrit:J'ai prévu de commencer cet été pour fêter la fin des épreuves anticipées (dernière épreuve : français oral ce matin même ) par Nietzsche et ses Considérations inactuelles. Je poursuivrai ensuite par Kant et les Fondements de la métaphysique des mœurs, en passant par le Traité de la réforme de l'entendement, De rerum natura, Ainsi parlait Zarathoustra, la Préface à la 2e édition de la Critique de la raison pure et pour terminer le voyage, La philosophie dans le boudoir, de ce cher Sade.
    N'oubliez pas Platon, Descartes et Rousseau, au moins quelques extraits de textes. Tablez quand même sur des éditions scolaires, qui comportent des dossiers et des outils d'apprentissage destinés aux terminales. Enfin, alternez la lecture d'œuvres intégrales (plutôt courtes) avec la lecture d'extraits de textes, cela pour vous habituer dès maintenant à l'analyse et au commentaire de texte. Sans cela, vous risquez de ne trouver aucune occasion d'exploiter vos lectures estivales pendant l'année scolaire elle-même. Par exemple, lire Lucrèce en entier n'est pas utile pour le moment, choisissez plutôt les extraits les plus connus et les plus significatifs ; et lisez Nietzsche après Platon et Kant, pour intégrer à partir de qui et de quoi il parle.

    aristippe de cyrène a écrit:Ah ! et j'oubliais, je dois aussi lire les Mémoires du général De Gaulle, la prof de littérature nous l'a ordonné pour l'année prochaine... Je pars avec des a priori sur cette lecture mais bon, nous verrons bien...
    Ça se lit bien. C'est très littéraire, et truffé de références, ce qui permet de remplir sa besace en attendant de les consulter par soi-même.
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    Desassocega

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    Re: Se constituer une bibliothèque (philo).

    Message  Desassocega le Mar 28 Juin 2011 - 2:49

    Dès vendredi, la charte sera implacablement appliquée. Certains risquent de voir leur boîte aux lettres surchargée.
    Oui j'ai vu cela. Ça me paraissait logique, vu le nombre de messages. C'est fastidieux de tout corriger. Quoi qu'il en soit, heureusement que je me suis dernièrement amélioré en orthographe. Cela me permettra d'éviter quelques messages privés je pense :lol:

    N'oubliez pas Platon, Descartes et Rousseau
    J'ai prévu de lire Platon et Descartes à la rentrée, dès septembre. Par contre j'avoue ne pas avoir pensé à lire Rousseau. Je n'ai lu que ses autobiographies, aucune œuvre à portée philosophique.

    Enfin, alternez la lecture d'œuvres intégrales (plutôt courtes) avec la lecture d'extraits de textes,
    Mais alors quoi choisir comme extrait. Avez-vous une idée d'un extrait qui me serait utile ?

    lire Lucrèce en entier n'est pas utile pour le moment, choisissez plutôt les extraits les plus connus et les plus significatifs
    Vous n'avez pas tort. Je vais faire des recherches pour voir quels sont les extraits représentatifs de son œuvre et de son rapport à Épicure.

    lisez Nietzsche après Platon et Kant, pour intégrer à partir de qui et de quoi il parle.
    C'est vrai, mais étant donné que j'ai lu Nietzsche déjà il y a un an, la logique est déjà faussée...

    C'est très littéraire
    Ah oui ! Pourtant professeurs et élèves se plaignent du fait que ce livre soit au programme de Terminale en littérature justement à cause de cela...

      La date/heure actuelle est Jeu 19 Oct 2017 - 23:51