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    Une définition internationale de l'État

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    alagetget

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    Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Jeu 6 Déc 2012 - 9:53

    Bonjour Smile ,

    Je viens ici pour vous interroger sur une question qui me préoccupe. J'ai pu lire, à deux endroits différents, deux phrases différentes à propos de la définition de l'« État », et qui semblent s'opposer ; j'aimerais pouvoir me faire une idée concrète de ce qu'est l'« État » à partir de l'analyse conjointe de ces deux phrases.

    La première, tirée de Wikipédia, affirme :
    Le 29 novembre 2012, l'Assemblée générale des Nations unies a reconnu la Palestine en tant qu’État observateur non membre par 138 voix pour, 9 contre et 41 abstentions, officialisant la reconnaissance d'un État palestinien au niveau international
    La seconde, lue dans Le Monde, dit au contraire :
    L'obtention du statut d'« État non membre » ne signifie pas sa reconnaissance en tant qu'État sur le plan international, mais seulement dans le cadre des Nations unies, l'ONU n'étant pas habilitée à reconnaître un État.
    Qu'est-ce qu’alors un État ? La seconde affirmation semble clairement infirmer la première.

    En vous remerciant par avance pour vos réactions,

    alagetget.
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    Vangelis
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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Vangelis le Jeu 6 Déc 2012 - 11:39

    Il n'y a pas de contradiction.
    Le statut d'État observateur à L'O.N.U n'est pas réellement défini. Il peut seulement saisir des institutions comme la Cour pénale internationale. Mais il n'a pas de droit de vote ni celui de soumettre des résolutions.
    Pour ce qui est de définir un État au sens juridique, hormis le fait d'avoir un peuple, des frontières et un gouvernement, il n'existe rien d'autre que le fait d'être reconnu par d'autres.
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    Fred Christophe

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Fred Christophe le Jeu 6 Déc 2012 - 16:01

    Je seconde Vangelis. Il a dit tout ce qu'on pourrait dire de pertinent.

    alagetget

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Jeu 6 Déc 2012 - 17:39

    Dans la mesure où la Palestine n'a pas un mais deux gouvernements, et que dans les frontières d'avant 67 ne vivent pas que des Palestiniens mais également des Israéliens, que dire des conditions « frontières bien définies » et « un Gouvernement » qui définissent l'État dans le cas présent ?

    Merci d'avance

    yacine

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  yacine le Sam 8 Déc 2012 - 5:09

    Personnellement, un État est une autorité politique. Rien de plus sauf que cela englobe énormément de choses, par exemple une justice, base du fait politique. Un État peut aussi justifier une actualité de par lui-même, quand bien même cet État serait obsolète ou disparu.

    Pour ce qui est de la Palestine, terre du Proche-Orient, je pense que l'on peut aisément dire qu'un État y existe, ce dernier administrant le territoire palestinien. En tous cas, l'ONU le reconnaît et quoi de plus "reconnaissant" ...? En doutez vous ?
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    Vangelis
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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Vangelis le Sam 8 Déc 2012 - 10:33

    @alagetget a écrit:Dans la mesure où la Palestine n'a pas un mais deux gouvernements ?

    Et depuis quand je vous prie ?
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    broceliand

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  broceliand le Sam 8 Déc 2012 - 15:10

    Peut-être qu'il parle de la Terre de Palestine qui est divisée entre l'État Palestinien et Israël.

    Donc il y aurait deux gouvernements en Palestine depuis 1948.

    Est-ce cela ?

    alagetget

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Sam 8 Déc 2012 - 20:46

    Non désolé, je me suis mal exprimé.


    En fait, la cohabitation entre le Hamas (qui gouverne à lui seul Gaza) et le Fatah (évincé de Gaza par le Hamas) qui semble lui régner en Cisjordanie, m'a fait pensé qu'il y avait 2 gouvernements en Palestine. Mais je crois n'être pas compris. Apparemment tout le monde semble approuver que le gouvernement formé par le Hamas + le Fatah est unique donc ? L'un n'accepte même pas l'idée d'État dans les frontières d'avant 47 quand même.


    @Yacine : je ne doute pas de la reconnaissance par l'ONU, j'essaie juste de savoir si le terme d'État est légitime, en ayant rappelé dans mon premier message qu'une reconnaissance par l'ONU n'est pas suffisante pour qu'un pays puisse effectivement être qualifié d'État.
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    Euterpe

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Euterpe le Sam 8 Déc 2012 - 22:05

    Sujet non philosophique déplacé dans la rubrique adéquate.

    yacine

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  yacine le Dim 9 Déc 2012 - 16:14

    La Palestine est un cas particulier. C'est une terre divisée. Par exemple, beaucoup de Libanais ne reconnaissent pas la Cisjordanie, l'incluant dans les prétentions palestiniennes...

    alagetget

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Dim 9 Déc 2012 - 16:32

    D'accord, je vous remercie pour cette réponse. Je crois mieux comprendre la question avec les explications diverses que j'ai eues ces derniers jours.

    C'est hors sujet, mais quelqu'un saurait-il pourquoi certains mots s'affichent en rouge dans les messages ?
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    Intemporelle

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Intemporelle le Dim 9 Déc 2012 - 16:36

    Ce sont les corrections des fautes d'orthographe ou de grammaire qui s'affichent en rouge. Le forum tient à la qualité des échanges, tant sur le plan linguistique, que sur le plan du contenu. Je vous invite donc à aller lire ce sujet, et à l'approuver : http://www.forumdephilosophie.com/t1298-orthographe-et-syntaxe

    alagetget

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Dim 9 Déc 2012 - 16:43

    Le « Par » de "Par exemple" est une faute d’orthographe ?


    Le « vous » de "je vous remercie" ?


    Je trouve que l'outil bogue.
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    Intemporelle

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Intemporelle le Dim 9 Déc 2012 - 16:46

    Ce qui s'affiche en rouge ce n'est pas l'erreur en question, mais la correction de l'erreur. Lisez avec plus d'attention, c'était dit dans mon premier message.

    Par ailleurs, ce n'est pas un outil, mais les administrateurs et les modérateurs, qui prennent de leur temps pour corriger des erreurs, qui avec un minimum de relecture, ne devraient pas apparaître.

    Merci de lire et d'approuver le sujet que je vous ai mis en lien.

    alagetget

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  alagetget le Dim 9 Déc 2012 - 16:50

    C'est fait.
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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Invité le Lun 17 Déc 2012 - 19:57

    Si vous souhaitez une synthèse sur ce qu'est l’État (une définition) je vous conseille Sociologie Politique de Braud. P (2004).
    L'ouvrage Qu'est-ce qu'une nation ? de Renan. R semble aussi indiqué.
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    Euterpe

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Euterpe le Ven 4 Jan 2013 - 16:16

    alagetget,

    voici un groupement de textes, conçu pour les concours d'entrée dans les IEP, qui vous donnera une vision d'ensemble simplifiée, à partir de laquelle vous aurez tout le loisir d'approfondir les points qui vous intéressent :

    • https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:jMbVkgLBPVkJ:lewebpedagogique.com/prepa-sciences-po/philosophie/ordre-general-iep-paris/files/2009/09/Quarante-textes-sur-lEtat.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESjst7EBL1DsRCmLpGgrsE2ScCX8dO8gLTN2v8fwSa6oxvllxhTaMGYKXHsgmi4E6ZGm3u4O218SX5rZdkUehBG0H32soZJWeNsU-rZc_y5f5cYOy7Gpq0uOa011xSqOUpvTP7SW&sig=AHIEtbT_HHGD8hCvlUrDp0cBC_mP_gEYgA

    L'État de Georges Burdeau est un classique, mais vous pouvez lire aussi Dominique Schnapper, Julien Freund, Maurice Duverger, ainsi que Carl Schmitt.
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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Invité le Ven 4 Jan 2013 - 18:10

    Si vous avez d'autres références pour les IEP, je vous en serais reconnaissant.
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    Euterpe

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    Re: Une définition internationale de l'État

    Message  Euterpe le Ven 4 Jan 2013 - 20:43

    http://bibliotheque.sciences-po.fr/en/produits/ecours
    http://bibliotheque.sciences-po.fr/en/produits/bibliographies/

    http://www.ladocumentationfrancaise.fr/preparation-aux-concours/liste/preparation-a-science-po
    http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/liste/tout

    http://www.ena.fr/index.php?/fr/recherche/Ressources-documentaires/Bibliographies

    http://www.economie.gouv.fr/cedef/bibliographie-thematique-modernisation-État

    http://www.vie-publique.fr/

    http://www.data.gouv.fr/Articles

      La date/heure actuelle est Ven 18 Aoû 2017 - 16:28