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    Identification d'un manuscrit

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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Jeu 22 Nov 2012 - 14:13

    Le Martin Hübner dont il est question est l'auteur d'un Essai sur l'histoire du droit naturel (1757) :

    Quelques éléments biographiques : Martin HUBNER (1723-1795), publiciste danois, fut précepteur du comte de Holstein puis professeur à l'université de Copenhague (1751). Il voyagea en France, en Angleterre, en Hollande, fut membre de la Société des sciences de Norvège, vice-président de la Société danoise d'économie politique, membre correspondant de l'Académie des Inscriptions de Paris et de la Société royale de Londres. (Grand Larousse du XIXe, Tome IX, 427-1 - MICHAUD, t. XX - 92-93)

    Dans votre table des matières (doc pdf), page 8, il faut lire : De Cive (Le citoyen) et non "de live". Il fait référence aux chap. 12 et 15 du livre de Hobbes ( http://classiques.uqac.ca/classiques/hobbes_thomas/le_citoyen/le_citoyen.html ).

    Si je me fie au premier chapitre de cette partie de votre livre, consacrée à la philosophie morale, il me semble y déceler une opposition augustinienne au droit naturel, qui pose le problème de l'autorité théologico-politique (cf. Hobbes), donc de l'autonomie de la raison (Pufendorf, etc.). Si le texte est indulgent avec Hübner, c'est probablement parce que celui-ci affirme, par exemple, que la loi mosaïque est une partie du droit naturel ; que son opposition à la raison d'État n'implique pas une tabula rasa (les catholiques français, jésuites comme jansénistes, recommandent la soumission à l'autorité politique, pourvu qu'elle soit monarchique) ; parce qu'il condamne enfin avec la plus grande sévérité la conception spinoziste de la nature (p. 429 de la deuxième partie).

    A la fin du paragraphe Divisio, il me semble qu'il parle de D'Alembert (Dalambert ?) et de ceux qui souscrivent à son déisme (monitis domini), lequel pose un problème : le monisme implique d'écarter la transcendance (Dieu est séparé, distinct de sa création, c'est une autorité inexpugnable) mais je ne parviens pas à déchiffrer ce qui suit (en marge). Pouvez-vous prendre en photo la partie Abjicitur du chap. 3 De Unitate Dei, dans Theodicea (p. 168), ainsi que du dernier chapitre dans Pars altera theodiceae ?

    Où avez-vous acheté ce manuscrit ?

    Pour finir, peut-être faudrait-il lire Henri Bremond, à commencer par le 9e des 11 vol. que forme son Histoire littéraire du sentiment religieux en France depuis la fin des guerres de religion jusqu'à nos jours (1916-1933).


    Dernière édition par Euterpe le Dim 25 Nov 2012 - 21:54, édité 1 fois

    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Jeu 22 Nov 2012 - 14:57

    Euterpe,

    Je vous remercie pour le temps que vous avez passé sur ces textes et pour l'abondance des renseignements fournis.
    Toutes ces pistes sont bien intéressantes et je vais suivre vos conseils de lecture.
    Les photos demandées seront mises en ligne au plus vite et la correction du plan effectuée dans les meilleurs délais.

    J'ai acheté en ligne ce manuscrit il y a maintenant 7 ou 8 ans à un vendeur professionnel, et je crois bien me souvenir qu'il n'y avait pas d'indication quant à sa provenance. Je vais néanmoins fouiller dans mes archives et pourquoi pas le contacter si je le peux, mais j'ai peur que la démarche soit très peu informative.

    Encore merci,
    Caribou

    Silentio

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Silentio le Jeu 22 Nov 2012 - 15:43

    Ça prouve tout de même que la philosophie a pu être un art merveilleux et pas que spirituel.
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Sam 24 Nov 2012 - 2:04

    @Caribou a écrit:il n'y avait pas d'indication quant à sa provenance
    C'est moins la provenance du document qui m'intéresse que la commune où vous l'avez acheté.

    Toujours dans l'hypothèse où il s'agirait du cours d'un séminariste, ou l'enseignement d'un oratorien, je crois que le contenu est l'équivalent de nos programmes scolaires. De ce point de vue, si vous pouviez confectionner une table des matières la plus exacte possible, ça m'arrangerait. Pour lors, comparez la table des matières des Institutiones (ad usum scholarum) de l'archevêque de Lyon (dont je vous ai donné le lien), et votre table des matières.

    Votre livre, Institutio 2 : Psychologia - Pars 2 : De mentis humanae facultatibus - Cap. 1 (De voluntario) & 2 (De libero) :


    Maintenant, les Institutiones :



    Entre l'un et l'autre, seul le point de vue est inverse, mais il s'agit du même thème. Votre livre adopte un point de vue "psychologique" : les facultés de l'esprit en tant qu'il est orienté vers l'extérieur, vers l'action : la volonté ; la liberté. Le livre de l'archevêque parle de l'action, mais s'intéresse aux principes internes de l'action. Toutefois, dans l'un, nous sommes au chapitre de la "psychologie" (les institutiones sont un enseignement ou un apprentissage, d'où l'idée d'un séminaire) ; dans l'autre, nous sommes au chapitre de l'action (les institutiones sont un corps de doctrine, c'est l'autorité qui parle, à travers l'archevêque).

    Autre rapprochement. Votre livre :


    Les Institutiones (même chap. que précédent) :


    Cette fois, votre livre occupe le même point de vue (Partie Philosophia moralis).

    Dernier rapprochement. Les Institutiones :


    Votre livre :


    Cette fois, la différence, c'est que dans le livre de l'archevêque, la partie sur la conscience précède celle sur la loi, tandis que dans votre livre, la partie sur la loi précède celle sur la conscience.
    J'ai comparé la partie Ethica pars altera de votre livre, et la partie Ethica specialis des Institutiones, très proches l'une de l'autre aussi.

    Enfin, parmi les nombreuses citations qu'on peut trouver, on trouve dans les deux livres le même passage de l'Émile de Rousseau.

    Vous savez maintenant dans quel cercle chercher. De là à retrouver le nom du scripteur...

    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Sam 24 Nov 2012 - 15:18

    Euterpe,
    Je ne peux que vous remercier encore, et vous féliciter pour votre perspicacité et vos connaissances ; cette piste est à l'évidence la bonne et vous me fournissez de plus la clef pour l'explorer ! Je vais donc m'attacher à effectuer une retranscription - plus intelligente - du plan, que je vous transmettrai.
    En attendant les photos demandées, que je vais faire au plus vite, voici un scan recto verso d'un feuillet libre trouvé entre deux pages de l'ouvrage. On y trouve là aussi des résonances avec le plan du livre "Ethica specialis" que vous m'avez indiqué.





    Merci encore

    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Sam 24 Nov 2012 - 16:38

    Theodicea, chap.3, Abjicitur:











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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Sam 24 Nov 2012 - 20:28

    @Caribou a écrit:voici un scan recto verso d'un feuillet libre trouvé entre deux pages de l'ouvrage. On y trouve là aussi des résonances avec le plan du livre "Ethica specialis" que vous m'avez indiqué.
    Résonances également avec les 2 premiers § du premier chap. de la partie Ethicae pars altera de votre livre.

    Vous souvenez-vous du numéro des pages entre lesquelles vous avez trouvé ce manuscrit ? On trouve, sur le recto, deux indications de page ; l'une, en haut, indique la p. 68, l'autre, en bas, la p. 76. Mais de quel livre ? C'est ce qu'il paraît difficile de savoir. D'autant plus difficile que, toujours sur le recto, le scripteur renvoie à un auteur dont il ne précise pas le nom : "vide auctorem" (parce qu'il se réfère à un livre sans nom d'auteur ? parce qu'il y a quelque danger à le faire ?).

    Le premier tiers du verso est ce qui retient le plus mon attention, pour le moment. Je ne pratique plus le latin depuis des siècles, il y a longtemps que je n'en connais plus ni la syntaxe ni la grammaire, toutefois, quelque chose me paraît significatif (du moins, il faut creuser). Il s'agit de parler d'une trinité (celle de Dieu à travers le culte ?), mais le scripteur semble hésiter entre plusieurs choses (4 ? cf. le texte en bas de la page du verso) parmi lesquelles établir cette "trinité". Sur ce verso, on trouve 6 fois la mention oternitas (o ternitas). Surtout, "Mepugnare (me pugnare) ponas oternas rn (abréviation de renoncer ou de répondre) attero vita demonstrare nequeunt increduli", voilà ce qui m'intéresse. Les athées sont-ils incapables de démontrer (quoi ?), ou bien faut-il renoncer à perdre son temps à démontrer aux athées qu'ils sont incapables de... de quoi ? de comprendre la question de la trinité ? Ici, il faut un latiniste. Quoi qu'il en soit, la phrase elle-même témoigne d'une polémique.

    Je ne me risquerai pas à vous faire perdre votre temps avec des conjectures sur la première partie de la phrase : pono, is, ere est d'une telle polysémie que je ne veux pas vous faire perdre votre temps (étant donné la deuxième partie de la phrase - cf. le verbe demonstrare - j'opterais pour une traduction de "ponas" par établir, ici au subjonctif, établir solidement : "que tu établisses solidement la trinité" ; ça pourrait donner : "je te mets au défi d'établir solidement la trinité, ne perds pas ton temps à démontrer que les athées en sont incapables". Contresens ? Je ne sais pas).

    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Dim 25 Nov 2012 - 0:06

    @Euterpe a écrit:Vous souvenez-vous du numéro des pages entre lesquelles vous avez trouvé ce manuscrit ? On trouve, sur le recto, deux indications de page ; l'une, en haut, indique la p. 68, l'autre, en bas, la p. 76. Mais de quel livre ?

    Le feuillet était, de façon certaine, entre deux des toutes dernières pages du livre.
    Si je m'intéresse aux pages 68 et 76 des différents livres :

    1er livre : (Métaphysique)
    :
    p. 68: Propositions 1 et 2 du sous chapitre "De mentis humanae natura"
    p. 76: Diluuntur objectiones Materialistarum du même chapitre.

    2nd livre : Theodicea (dans l'hypothèse d'une pagination postérieure à la rédaction, lors de la reliure)
    p. 236 (168 +68): fin du développement de la 1ère proposition du sous chapitre "Exponitur Sisthema Epicureorum"
    p. 244 (168 + 76): 1ère proposition du sous chapitre "Spinosae Sisthema"

    3ème livre : Pars altera Theodiceae : (même raisonnement)
    p.354 et suivantes inexistantes (dernière page: 351)

    4ème livre : Philosophia moralis (Nouvelle pagination débutant à 1)
    p.68: proposition 2 du sous chapitre "Conscientia vera et erronea"
    p.76: introduction du sous chapitre: "Conscientia probabilis"

    5ème livre : Ethica pars altera : ici la pagination postérieure à la rédaction est évidente, encre plus noire que le texte adjacent.
    p. 166 (98 + 68): fin du très long développement de "Objectiones Resolvuntur", dans le sous chapitre "Observationes o nullae Circa Dei Cultum"
    p. 174 (98 + 76): Hominis officia erga pprium Corpus.

    Je travaille à mettre en forme les photos demandées plus haut du dernier chapitre du livre Pars altera Theodicea (une vingtaine), je les mettrai sur un site hébergeur d'images.

    Tout ce que vous m'indiquez est passionnant et au delà de mes espérances. Vous ne me faites nullement perdre du temps, bien au contraire, c'est moi qui ai des scrupules quant au vôtre !
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Dim 25 Nov 2012 - 1:49

    @Caribou a écrit:Le feuillet était, de façon certaine, entre deux des toutes dernières pages du livre.
    Ça ne nous aidera donc pas. De toute façon, puisque votre manuscrit fait référence à des dissertatio, c'est à des ouvrages comme celui des Institutiones rédigé par Joseph Valla sous l'autorité de l'archevêque de Lyon, Montazet, qu'il faut se référer. J'en profite pour vous dire que sur la page Wikipedia consacrée à J. Valla dont je vous ai donné le lien, se trouvent deux informations qui me paraissent importantes pour votre recherche. D'abord, les Institutiones ont eu une audience suffisante pour qu'on parle de Philosophie de Lyon, et de Théologie de Lyon. Or, on doit pouvoir trouver de la documentation là-dessus. En outre, la Théologie fut mise à l'index en 1792, ce qui veut dire que les Institutiones furent interdits (ce qui n'a pas empêché des publications postérieures puisque, parmi les liens que je vous ai donnés, on trouve une réédition de 1824, je crois - mais le plus important est de connaître les raisons de cette mise à l'index : 1792, la constitution civile du clergé provoque de violentes rivalités, exacerbe la guerre civile ; Louis XVI est destitué ; Lyon est déjà une ville contre-révolutionnaire... ; tout ça donne, sinon un faisceau d'indices, du moins des pistes à explorer). C'est pourquoi la phrase polémique que je vous ai citée plus haut m'intéresse (on y trouve un pronom personnel, "moi", et le pronom sujet "tu" (ponas)- littéralement, mepugnare signifie me combattre, quand même, pour ne pas dire plus).

    Enfin, votre exposition, en rapprochant les 5 livres de votre ouvrage, me fait penser que théodicée ("justice de Dieu") est un néologisme inventé par Leibniz pour justifier la bonté de Dieu et régler la question du mal dans le monde, à un moment où l'athéisme était déjà bien installé, et où l'autorité de l'Église était crispée, surtout en France. J'ajoute que votre Theodicea, 3e livre de votre ouvrage, suit la Psychologie, et précède la Philosophie morale. Voilà qui ne me paraît pas anodin. J'ai la conviction que votre livre date des années 1770-1780 (en tout cas après le tremblement de terre à Lisbonne, qui convainc Voltaire de renoncer à la théorie leibnizienne du meilleur des mondes possibles, en 1755). Certes, le mot "psychologie", encore très récent, était déjà employé. Mais avant les problèmes posés et causés par l'athéisme, la théodicée, etc., la psychologie désigne une physique du sens externe ; au XVIIIe siècle, elle désignera une science du sens interne. Or, l'Institutiones, de même que votre livre et votre manuscrit, désignent clairement des sens interne et externe, comme l'indique notamment la table des matières du premier.
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Dim 25 Nov 2012 - 15:53

    Je vous ai organisé les choses (mais c'est entrer dans des recherches véritables, dont je ne sais pas si vous auriez le temps de vous en occuper), toujours dans le souci de ne pas vous faire perdre votre temps avec des conjectures que les uns ou les autres pourraient multiplier et qui, si elles peuvent être intéressantes, ne sont jamais que des fragments dans un océan d'investigations. Votre livre manuscrit s'inscrit dans une problématique de l'éducation (conception d'un programme), qui s'inscrit elle-même dans l'évolution du savoir aux XVIIe et XVIIIe siècles, évolution mettant en concurrence sciences, philosophie et théologie.

    D'abord et avant tout, deux personnes sont susceptibles de vous accompagner et/ou de vous orienter correctement, avec la garantie du résultat :

    *Dominique Julia, directeur de recherches au CNRS, à qui vous pouvez écrire sans craindre de n'obtenir aucune réponse ( julia@ehess.fr ), quitte à demander un rendez-vous et à condition de lui présenter un "dossier" solide. Il exerce ses fonctions à l'École des Hautes Études en Sciences Sociales : http://care.ehess.fr/document.php?id=553
    Voici 4 de ses articles, deux consacrés à l'éducation pour la période qui vous intéresse, et deux consacrés au champ d'investigation qui concerne votre manuscrit :


    *Brigitte Blanc
    , ancienne chartiste, que vous pouvez contacter à cette adresse : brigitte.blanc@iledefrance.fr - elle a soutenu la thèse suivante en 1980, à l'École des Chartes, Les constitutions et l’observance de l’Oratoire aux XVIIe et XVIIIe siècles, Paris.

    *A la Bibliothèque municipale de Lyon (ou bien aux Archives départementales (?) : http://archives.rhone.fr/ ), le Fonds Coste devrait pouvoir vous intéresser, on y trouve le carton Ms 1048, dans lequel se trouve un Mémoire contre les Pères de l'Oratoire et le P. Roman daté de 1792, année même de la mise à l'index de la partie théologique des Institutiones de J. Valla.

    *
    Dans la Revue d'histoire de Lyon, janvier-février 1911, un certain C. Latreille, Les Origines jansénistes de la petite église de Lyon, auteur d'un article (?), p. 43-50, écrit ceci :
    Lyon, à la fin du XVIIIe siècle, comptait un certain nombre de disciples de Port-Royal. C'est à l'influence de l'Oratoire qu'il faut attribuer l'existence de ceux qui se plaisaient à s'appeler les Amis de la vérité. L'action combinée des Oratoriens de Juilly et des Oratoriens de Lyon explique la diffusion des principes religieux de l'école de Port-Royal, parmi les catholiques lyonnais. L'archevêque de Lyon Montazet les aida de tout son pouvoir. Desfours de Genetière faisait de nombreux voyages dans l'Isère pur répandre les principes jansénistes. Dans le Forez, la paroisse Saint Médard avait à sa tête deux prêtres jansénistes.

    *Deux articles :

    Fichiers joints
    Abbé Pierre-Marie Brin, Histoire de la philosophie contemporaine, supplément à l'histoire générale de la philosophie, éd. Berche et Tralin, Paris, 1886.pdf
    Extrait de son livre, 8 pages consacrées à Joseph Valla et à la "Philosophie de Lyon" (fort intéressantes pour orienter la lecture du manuscrit)
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Dim 25 Nov 2012 - 20:18

    Euterpe,

    Merci encore infiniment pour cet apport si clair et complet, ainsi que pour votre bienveillance et le temps que vous avez bien voulu passer sur ce sujet. Je vous en suis grandement reconnaissant, le résultat obtenu est très au delà de ce que j'espérais en soumettant ce sujet.
    Me voici donc avec une piste bien solide, des références bibliographiques, des coordonnées d'experts, et surtout une méthodologie.
    C'est donc à moi maintenant de travailler, je vais m'y atteler avec confiance ; je sais dans quelle direction aller.
    Bien entendu je vous tiendrai au courant des progrès par le biais du forum.

    Merci encore à tous, je n'oublie pas non plus les premiers contributeurs qui ont spontanément apporté leurs connaissances et leur soutien.
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Dim 25 Nov 2012 - 21:38

    Bonsoir Caribou,

    c'est avec plaisir que je fais ces quelques recherches.

    J'ai encore quelques indications et documents. Outre le fichier PDF que je vous ai confectionné, reprenant les pages de Brin concernant la "Philosophie de Lyon", je vous joins également l'article biographique consacré à l'archevêque Montazet dans l'Encyclopédie catholique. Certains noms méritent qu'on fasse des recherches, si d'aventure l'un d'eux était le scripteur que vous espérez retrouver, car l'auteur de l'article rapporte (source indéterminée), que Montazet ne rédigeait pas tout ce qu'il publiait, mais avait des "nègres" (pratique très répandue à l'époque).

    Également L'instruction pastorale de Monseigneur l'archevêque de Lyon, sur les sources de l'incrédulité et les fondements de la religion (cf. les tables des matières respectives ; ce que je vous dis plus haut à propos d'une remarque au verso de la lettre manuscrite intercalée à la fin de votre livre). Je l'ai parcouru en diagonale et j'y retrouve une "parenté" avec vos documents - la rigueur en moins (c'est une pastorale).

    Le contributeur de la Revue de Lyon, C. Latreille, mentionne les "Amis de la Vérité". J'ai effectué quelques recherches. Il se trouve qu'il s'agissait d'une loge maçonnique lyonnaise. Surtout, j'ai trouvé un livre de Jean Pierre Bacot, auteur de L'histoire étrange d'une loge. Les "Amis de la Vérité" dans la maçonnerie lyonnaise, Editions Detrad Avs, 1988, pour la bagatelle de 8 euros.

    La destruction de Port-Royal (donc des jansénistes), la Bulle Unigenitus, les convulsionnaires, la suppression de la Compagnie de Jésus, au milieu de tout ce beau monde, des Oratoriens, vos deux manuscrits, un archevêque aux agissements troubles, protecteur des jansénistes, une mise à l'index, une loge maçonnique à Lyon, ville martyre de la Révolution... Ça pourrait valoir le coup de lire un "paranoïaque" comme Barruel, Histoire du clergé pendant la Révolution française (et même son Histoire du jacobinisme, en 5 volumes - véritable théorie du complot, en un temps où tout le monde complotait : 1. http://archive.org/download/mmoirespours01barr/mmoirespours01barr.pdf | 2. http://archive.org/download/mmoirespours02barr/mmoirespours02barr.pdf | 3. http://archive.org/download/mmoirespours03barr/mmoirespours03barr.pdf | 4. http://archive.org/download/mmoirespours04barr/mmoirespours04barr.pdf | 5. http://archive.org/download/mmoirespours05barr/mmoirespours05barr.pdf), et ce qu'en dit Mounier dans De l'influence attribuée aux philosophes aux franc-maçons et aux illuminés, sur la révolution de France (1822).

    Si je trouve d'autres documents, je ne manquerai pas de vous les indiquer.
    Fichiers joints
    Notice biographique sur Montazet - Encyclopédie catholique.pdf
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Lun 26 Nov 2012 - 23:13

    Eh bien, me voici avec de la lecture pour 6 mois ! :D
    C'est vraiment parfait, Euterpe, merci !
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Dim 9 Déc 2012 - 15:26

    Bonjour Caribou,

    j'ai plusieurs choses à vous communiquer. Je n'ai malheureusement pas le temps dans l'immédiat, mais je ne vous oublie pas.

    En attendant, je vous ai trouvé L'histoire littéraire du sentiment religieux en France, par Henri Bremond, dont je vous ai donné les références plus haut. C'est une version en ligne et gratuite, autant en profiter (du tome IX en priorité) : http://www.abbaye-saint-benoit.ch/histoiredusentimentreligieux/index.htm

    De plus, parmi les références que je vous avais d'abord proposées, il y avait cet ouvrage de l'abbé Pey, Observations sur la théologie de Lyon (publication anonyme, ce qui peut avoir son importance ici - voir l'item 12993 de ce document : http://books.google.fr/books?id=a63dT-dQFNgC&pg=PA485&lpg=PA485&dq=abb%C3%A9#v=onepage&q=abb%C3%A9&f=false ) :
    @Euterpe a écrit:Ça pourrait également vous intéresser : http://books.google.fr/books?id=k7QOAAAAQAAJ&dq=inauthor:"Joseph
    Je l'ai parcouru en diagonale. Il vous donnera de très précieux renseignements. Peut-être faudrait-il le lire en priorité. Pour vous aider dans cette lecture, voici une notice sur l'abbé Pey : http://books.google.fr/books?id=6x42AAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (p. 177).
    Également un article que lui consacre l'Encyclopédie théologique : http://books.google.fr/books?id=vvwnAAAAYAAJ&pg=PT532&dq=Abbé

    Enfin, un autre Institutiones (Institutiones philosophicae ad usum seminariorum et collegiorum), pour que vous puissiez comparer avec celui de "Montazet-Valla" : http://archive.org/download/institutionesphi01bouv/institutionesphi01bouv.pdf (et, à associer à ce document, cet autre : http://books.google.fr/books?id=-QXuk0B_Ob4C&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false ), ça vous permettra de mieux situer la "norme" (et la Théologie de Lyon par rapport à cette "norme" supposée).

    Caribou

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Dim 9 Déc 2012 - 17:38

    Bonjour Euterpe,
    et merci pour cette nouvelle et abondante moisson. Je vais télécharger les documents que vous m'indiquez et suivre vos conseils quant à l'ordre des lectures. Pour l'instant je suis plongé dans une histoire de l’Église, que je relis à partir de la Réforme pour une mise en perspective, puis je suivrai le plan de travail que vous m'avez conseillé.
    Je commence à mesurer l'ampleur du travail, mais cela me plaît bien. Et du coup je réfléchis à en faire un sujet de mémoire pour mon CET que je n'ai toujours pas été fichu de terminer !
    Merci encore et bonne soirée,
    Caribou.
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    Euterpe

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    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Euterpe le Dim 9 Déc 2012 - 21:51

    Bonsoir Caribou,

    étant donné l'ampleur du travail de recherche, en effet, un sujet de mémoire paraît opportun (vous jouissez d'un cadre de travail, etc.).

    Comme il s'agit d'une question doctrinale et de la diffusion d'un corps de doctrines au moyen de l'éducation religieuse, c'est à l'histoire de l'éducation au moins autant qu'à celle de la religion que vous devrez recourir. Mes ouvrages en PDF étant trop volumineux, je vous donne les sources pour les télécharger directement (il n'y a pas que des permaliens, aussi, par prudence, vaut-il mieux tout télécharger au plus vite) :

    Pierre de La Gorce, Histoire religieuse de la Révolution française (5 vol.) :

    Ludovic Sciout, Histoire de la constitution civile du clergé (2 vol.) :
    Sur l'éducation :
    Gabriel Compayré, Histoire critique des doctrines de l'éducation en France depuis le XVIe siècle (ses autres ouvrages, dont certains, sur Fénelon, Rousseau, pourraient vous intéresser : http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&q=gabriel+compayr%C3%A9&p=1&f_creator=Compayr%C3%A9%2C+Gabriel+%281843-1913%29 ) :

    Un article que je n'ai pas lu : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhef_0300-9505_1949_num_35_126_3079

    Les Archives de l'Oratoire de France (ouvertes au public) : http://www.oratoire.org/les-archives
    Enfin, votre manuscrit m'incite à vous proposer une hypothèse qui me paraît ne reposer que sur une lecture fantaisiste de ma part, mais... Et si votre scripteur y mentionnait le Collège de la Trinité à Lyon, puisque les Oratoriens y ont remplacé les jésuites exclus en 1763 ?... Une piste :
    https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_askS6T3_igJ:viewer1.cg69.mnesys.fr/accounts/mnesys_cg69/datas/medias/IR_pour_internet/4%2520D.pdf+&hl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiIRXSJFc7jvxh_jEQbVpWUR83q88YCjTlfhs1UeZLlVcKq9-XADC6XogkQcBUHaV4-fN_G5oIE5AqfOm8cZS9TS51E4yXrgbFHiNQ0dMIerBgtsrrqA3Px_6luir6Mv-WG1Bcr&sig=AHIEtbS3c1qEY_gjIzdNo2bUUl2jOzR3oA

    A bientôt.

    P. S. : parmi les priorités, comme je vous l'ai dit en mp, n'oubliez pas Catherine Maire et le site de la Société des Amis de Port-Royal, dont je suis certain que certains membres seraient prêts à vous aider. Peut-être Jean Lesaulnier ? http://www.amisdeportroyal.org/bibliotheque/?Extraits-des-Constitutions-du.html

    Caribou

    Messages : 18
    Date d'inscription : 07/09/2012

    Re: Identification d'un manuscrit

    Message  Caribou le Lun 10 Déc 2012 - 13:53

    Merci Euterpe, j'ai maintenant un corpus d'ouvrages à étudier impressionnant!
    Je télécharge au plus vite les ouvrages des liens que vous m'avez indiqués, J'ai commencé à construire un plan de travail d'après vos conseils. Je vais donc m'attacher à classer ces ouvrages par ordre de priorité, en allant du plus général vers le plus particulier. :study:
    En ce qui concerne la Trinité de Lyon et les oratoriens, j'ai noté votre remarque, et ne l'oublierai pas si les faits rejoignent votre pensée..

    Merci encore,
    Caribou

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