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    La bataille législative pour les pleins pouvoirs

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    Que peut-on espérer si les pleins pouvoirs sont donnés à la gauche?

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    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Sam 2 Juin 2012 - 17:31

    Janus a écrit:C'est sans doute que les "conservateurs" ne font pas de confusion entre évolution et régression Peut-être qu'ils accordent au "mariage" une valeur intrinsèquement reliée à ses racines historiques (et religieuses), et peut-être qu'ils accordent une crédibilité à ce vieux "savoir" instinctif et prémonitoire de leurs ancêtres à qui ils accordent une certaine confiance, mélangée de respect de la tradition. Peut-être qu'ils ont foi en un progrès mais réfléchi, pragmatique et modéré, qui ne perd pas le fil avec ses racines : tout comme un arbre qui peut à chaque nouveau printemps voir renaître de nouvelles branches mais sans oublier pour autant que ce sont ses vieilles racines qui le maintiennent en vie.
    Bon, ça peut se défendre, sauf que les vieilles racines finissent par se régénérer totalement. Ainsi, le mariage catholique n'intéresse plus grand monde. Il ne peut plus être la norme.

    Quant aux propos xénophobes, il ne faut pas confondre droite et extrême droite. Et si vous jetez un petit coup d'oeil sur l'histoire pas très lointaine (le pacte germano soviétique, par exemple, c'était hier) vous verriez sans doute qu'extrême droite ou extrême gauche ont beaucoup de similitude (dictatures, mépris profond pour les libertés individuelles). D'autre part si les gouvernants socialistes ont toujours été aussi "généreux" envers l'immigration (devenue totalement incontrôlée à partir de Mitterrand), ne croyez-vous pas que c'est un simple calcul électoraliste ? La droite (normale) ne fait qu'essayer d'enrayer une certaine hémorragie, n'ayant pas eu le courage politique d'agir plus tôt, non pour supprimer mais réguler correctement l'immigration.
    La droite n'a rien enrayé du tout sur l'immigration. Par contre, elle a surfé sur la vague de l'extrême-droite, car elle s'est aperçue que ses électeurs se tournaient vers les extrêmes, voyant que la droite dite classique, républicaine, ne traitait pas la question. De toute façon, le seul critère valable en la matière est le critère économique. Le reste, c'est justement du racisme, vouloir une société blanche et "de souche".

    Le vote des étrangers est encore un problème différent : on ne doit pas confondre sphère économique (car certes ils travaillent) et la sphère politique. Voter est un acte politique qui doit être relié à la nationalité, à un lien d'appartenance "spirituelle" à une communauté de territoire (qui se formalise par l'obtention "solennelle" de cette dite nationalité). Et ceci est tout aussi valable pour le vote à l'échelle municipale.
    Précisons qu'une grande partie des pays européens ont autorisé le vote des immigrés aux élections locales, ils ne sont pas moins patriotes que nous, il me semble. Il est vrai que le débat porte sur la question de savoir pourquoi on vote. Est-ce que c'est pour participer à la vie citoyenne, dans ce cas les immigrés peuvent voter, ou est-ce que c'est pour d'autres raisons, patriotisme, etc. Il me semble que dans ce cas, seul le vote national devrait être logiquement réservé aux nationaux.

    Je parle de détestation des riches ? Ce n'est tout de même pas moi qui soutient la thèse de la lutte des classes (héritage communiste que la gauche socialiste ne dément pas) ?
    Si vous prenez l'électorat de Mélenchon, il est vu comme bourgeois par les électeurs de Le Pen. Les riches contre lesquels lutte Mélenchon sont les PDG du Cac 40 et les très riches rentiers, les fameux revenus à 1 million d'euros et plus. Hollande n'a pas tapé sur les classes moyennes, normal, ce sont elles qui votent pour lui.

    Alors bien sur que les ouvriers (et pareil pour les agriculteurs) sont largement courtisés par tous ces partis "populaires" - mais je dirais plutôt populistes et pas seulement très démagogues - qui s'érigent comme étant les meilleurs défenseurs du "peuple" comme ils disent, en dénonçant "les élites gouvernantes".. et prenant plutôt les "travailleurs" pour des imbéciles. Mais c'est vrai que ça marche et que ça fait recettes en voix électorales ... mais voilà, avec moi, c'est raté, je ne suis pas un de leur client.
    Sarkozy a tenté le tout pour le tout en reprenant leurs thèmes de campagne, mais pas assez à mon avis pour gagner (ou bien il n'était pas suffisamment crédible). En tous les cas, il a bien vu (Buisson a bien vu) qu'il y avait là un réservoir de voix important. Quant à être pris pour des imbéciles, je dirai qu'ils ont déjà le sentiment que c'est le fait de l'UMPS.

    Il ressort bien de vos explications, telles que vous présentez l'enchaînement de tous ces faits, dans les liens de cause à effet qui les relient, une sorte de "volonté humaine malsaine" qui en serait à la source, comme si, derrière tout cela, il y avait des "méchants profiteurs capitalistes", qui tirent les ficelles pour en tirer les bénéfices et exploiter le peuple (de même que ces immaculés Etats) .... c'est cela que je désigne par "théorie du complot".... et qui peut se résumer à conclure que "tout le malheur du peuple ne résulte que de la seule faute des financiers".
    Comme je vous l'ai dit plus haut, les responsables sont bien ceux qui ont inondé l'Amérique de papier monnaie. S'ils n'avaient pas fait cela, jamais la crise n'aurait eu lieu. Or, il y a une idéologie derrière cette création de dettes, le néo-libéralisme (Alan Greenspan, le gourou des années 2000), comme il y avait une idéologie derrière le communisme. Ce néo-libéralisme, après avoir échoué à s'enrichir par la dette, cherche maintenant à le faire par l'austérité, sur le dos des Etats et des peuples, en fait là où il y a encore de l'argent à gratter, car le reste est à sec. Quant à vouloir s'opposer individuellement comme vous le prétendez, allez donc lutter contre la BCE ! Si elle injecte 1000 milliards d'euros dans l'économie, tout libéral et responsable que vous êtes, vous en subirez les conséquences. Eux décident, nous subissons.

    J'ajoute que lorsque "les peuples se révoltent" c'est tout d'abord pour réclamer plus de liberté démocratique et pas seulement pour une simple question d'estomac.
    A voir ce que vous entendez par démocratie. Si vous voulez dire plus de protection de l'Etat, moins de libéralisme, alors oui. Les manifestations en Grèce demandent le retour de l'Etat protecteur, ainsi la gauche Syriza, le Front de gauche grec, est en tête dans les sondages.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Dim 3 Juin 2012 - 10:10

    Liber a écrit: Ainsi, le mariage catholique n'intéresse plus grand monde. Il ne peut plus être la norme.
    Oui on peut même dire que les cathos qui se marient font montre de particularisme, voire de décalage avec la modernité. Car le voilà le problème, soit on considère que les vieilles organisations sociales traditionnelles sont le garant et la marque du bon goût, soit l'on considère que l'humanité et la société progressent et donc qu'il ne faut pas regarder vers le passé, mais que chaque génération peut se choisir ses mœurs en toute liberté. Nostalgie, quand tu nous tiens...

    Liber a écrit:Le reste, c'est justement du racisme, vouloir une société blanche et "de souche".
    On n'ira pas s'étonner que la droite conservatrice soit le terreau de l'extrême droite quand elle nous parle des racines, de la patrie et de la famille...

    Liber a écrit: Est-ce que c'est pour participer à la vie citoyenne, dans ce cas les immigrés peuvent voter
    Tout à fait, pourquoi les immigrés demeurant en France depuis longtemps, et qui y travaillent, seraient considérés comme intégrés et n'auraient d'un autre côté pas le droit de participer à la citoyenneté ? C'est totalement logique de les faire participer à la vie de la cité dans laquelle ils vivent.

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Dim 3 Juin 2012 - 15:29

    jean ghislain a écrit:chaque génération peut se choisir ses mœurs en toute liberté.
    On en a toujours usé ainsi.

    Liber a écrit:Le reste, c'est justement du racisme, vouloir une société blanche et "de souche".
    On n'ira pas s'étonner que la droite conservatrice soit le terreau de l'extrême droite quand elle nous parle des racines, de la patrie et de la famille...
    C'était une conception qui pouvait avoir une réalité autrefois, quand les nations étaient très fermées (même les villes avaient des remparts et un couvre-feu, encore au XIXè siècle). Aujourd'hui, c'est la peur de la mondialisation qui explique cette nostalgie d'un temps où on pouvait vivre en sécurité chez soi, avec sa famille et son travail. Ce n'est pas par hasard que ces valeurs dont dites "pétainistes", d'un temps où la France était en danger et se repliait sur elle-même.

    Liber a écrit: Est-ce que c'est pour participer à la vie citoyenne, dans ce cas les immigrés peuvent voter
    Tout à fait, pourquoi les immigrés demeurant en France depuis longtemps, et qui y travaillent, seraient considérés comme intégrés et n'auraient d'un autre côté pas le droit de participer à la citoyenneté ? C'est totalement logique de les faire participer à la vie de la cité dans laquelle ils vivent.
    Je comprendrais encore (pour des questions de logique, pas de conviction personnelle) que les immigrés ne puissent pas voter au niveau national, puisqu'ils n'ont pas la nationalité, mais pas au niveau de la cité, qui est le lieu de vie de tous, un lieu concret, de partage, où l'avis de chacun doit être demandé.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Dim 10 Juin 2012 - 9:24

    A voté, héhé... ;)

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Dim 10 Juin 2012 - 17:33

    Voté ce matin, pour la première fois NPA. Je ne tenais pas à départager Front de gauche et PS, ils n'avaient qu'à s'entendre. Si l'un des deux s'en sort, au second tour je voterai pour lui.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Dim 10 Juin 2012 - 21:53

    J'ai voté Front de Gauche, et je voterai PS au second tour. Mais question à cent balles... la gauche aura-t-elle ou pas les pleins pouvoirs au 17 mai 2012 ?
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    JimmyB

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  JimmyB le Lun 11 Juin 2012 - 0:17

    J'avoue ne pas comprendre comment vous pouvez voter pour la gauche affirmée puis pour le PS. D'un point de vue idéologique il y a de vraies différences. Même le parti radical de droite semble plus proche du PS.

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Lun 11 Juin 2012 - 8:53

    jean ghislain a écrit:Mais question à cent balles... la gauche aura-t-elle ou pas les pleins pouvoirs au 17 mai 2012 ?
    Je pense que oui, hélas ! Ils vont nous faire une politique de droite ! :enerve:

    JimmyB a écrit:J'avoue ne pas comprendre comment vous pouvez voter pour la gauche affirmée puis pour le PS. D'un point de vue idéologique il y a de vraies différences. Même le parti radical de droite semble plus proche du PS.
    Pour moi, parce que la droite est l'horreur absolue. Non mais vous imaginez le pays gouverné par cet abruti de Copé ? Hors temps de crise, je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel. Actuellement, je vote simplement pour éviter le pire. Il se trouve aussi que la gauche correspond vaguement à mes goûts culturels, la droite pas du tout, les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.
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    JimmyB

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  JimmyB le Lun 11 Juin 2012 - 9:03

    Liber a écrit:
    jean ghislain a écrit:Mais question à cent balles... la gauche aura-t-elle ou pas les pleins pouvoirs au 17 mai 2012 ?
    Je pense que oui, hélas ! Ils vont nous faire une politique de droite !

    JimmyB a écrit:J'avoue ne pas comprendre comment vous pouvez voter pour la gauche affirmée puis pour le PS. D'un point de vue idéologique il y a de vraies différences. Même le parti radical de droite semble plus proche du PS.
    Pour moi, parce que la droite est l'horreur absolue. Non mais vous imaginez le pays gouverné par cet abruti de Copé ? Hors temps de crise, je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel. Actuellement, je vote simplement pour éviter le pire. Il se trouve aussi que la gauche correspond vaguement à mes goûts culturels, la droite pas du tout, les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.
    Je parlais davantage du centre et du centre droit que de l'UMP.

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Lun 11 Juin 2012 - 10:00

    JimmyB a écrit:je parlais davantage du centre et du centre droit que de l'UMP.
    Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques. Autrement, le PRG ne me dit rien du tout, alors encore moins le PR de droite, ni le Modem (hors Bayrou) ! Je n'accroche pas, alors que j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles. D'ailleurs, le Front de gauche grec aura une bien plus grande influence en Europe dimanche prochain que notre FDG français ! Quand on voit que ces satanés Allemands voulaient encore imposer de l'austérité à l'Espagne. Tout le monde commence à en avoir sa claque de cette austérité allemande ! Cela dit, le PS a repris cette bataille du FDG contre l'austérité et contre Merkel, ce qui lui procure une certaine attirance vis-à-vis des électeurs de Mélenchon.
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Mar 12 Juin 2012 - 1:26

    Liber a écrit:je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel.
    Une telle affirmation explique en grande partie l'orientation complètement fantaisiste de ce fil de discussion. Si vous employez "intellectuel" et "culturel" au sens habituel, vous vous trompez lourdement. Si vous les employez dans leur sens vulgaire (point de vue culturaliste), encore heureux que la politique ne se range pas sur les étagères des collectionneurs ethnomanes pour qui même le fossile d'une bactérie constitue un objet culturel... C'est ce goût immodéré pour les vermicelles qui a tué la politique (en France).

    Liber a écrit:les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.
    Ça sort d'où ça ?

    Liber a écrit:Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques.
    Une agrégation de lettres ne fait pas de son détenteur un homme cultivé. Et une grande partie des hommes politiques sont bel et bien cultivés.

    Liber a écrit:j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles.
    Le FdG ne soulève rien du tout. Quand on confond benoîtement politique et action caritative, c'est qu'on n'a rien compris. Vous n'avez que les pauvres à la bouche. La politique est ailleurs.

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Mar 12 Juin 2012 - 9:11

    Confirmation que l'UMP n'a plus rien d'un parti républicain :

    Christian Estrosi affirme que l’UMP n’a « aucune valeur commune » avec le PS »

    http://www.lejdd.fr/Politique/Elections-legislatives-2012/Actualite/Legislatives-en-direct-Estrosi-Nous-n-avons-aucune-valeur-commune-avec-le-PS-518427/?from=headlines
    Qu'ils se vendent au FN, lequel les détroussera en rase campagne ! :hand: Moi dimanche, je contribuerai avec délectation à la mort politique d'un cacique de droite, piégé par le FN.

    Euterpe a écrit:
    Liber a écrit:je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel.
    Une telle affirmation explique en grande partie l'orientation complètement fantaisiste de ce fil de discussion. Si vous employez "intellectuel" et "culturel" au sens habituel, vous vous trompez lourdement.
    Ce fil envisage la politique dans son action concrète, et d'abord dans les arguments employés par chaque parti. J'emploie culturel dans le sens d'intelligent. Des débats télévisés où chacun s'envoie les mêmes invectives à la figure depuis 30 ans, sans l'ombre d'une analyse, je ne trouve pas ça très intelligent.

    Liber a écrit:les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.
    Ça sort d'où ça ?
    De moi, j'ai bien dit "à mes yeux". Je ne me sens aucune affinité avec les gens de droite, en général, essentiellement à cause de ce manque de sensibilité. Sauf Bayrou, dont l'adversaire UMP vient d'ailleurs de dire qu'il allait pouvoir retourner à la littérature. Vous voyez que j'ai raison ? Un écrivain pour eux, c'est un inutile, un parasite.

    Liber a écrit:Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques.
    Une agrégation de lettres ne fait pas de son détenteur un homme cultivé. Et une grande partie des hommes politiques sont bel et bien cultivés.
    Il est vrai que Bayrou a quelque chose en plus que sa connaissance des lettres, en fait, le personnage confirme son diplôme. Quant à la culture des hommes politiques, déjà De Gaulle c'était pas terrible, ça vaut pas Malraux ou Camus. Démosthène ou Cicéron, là oui, il y a de la culture, mais derrière il y a Athènes et Rome, c'était autre chose que notre franchouillardise nationale. D'ailleurs, je ne devrais même pas écrire en français, je devrais écrire en latin, tellement cette langue est supérieure à la nôtre.

    Liber a écrit:j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles.
    Le FdG ne soulève rien du tout. Quand on confond benoîtement politique et action caritative, c'est qu'on n'a rien compris. Vous n'avez que les pauvres à la bouche. La politique est ailleurs.
    Eh bien si, Mélenchon a été le seul à critiquer l'austérité. Voyant que ça marchait, Hollande lui a emboîté le pas. Aucun parti politique n'avait osé critiquer Mme Merkel jusqu'à ce que vienne J-L Mélenchon. Qui aurait cru que Rajoy et Monti allaient s'opposer à Merkel il y a encore quelques mois, pendant la campagne ? Les choses vont vite, car la situation économique se détériore rapidement. Je dois dire que seul Mélenchon et Syriza, le FDG grec, avaient vu l'inconvénient de cette option politique, ainsi que quelques économistes, pas spécialement de gauche du reste, comme Christian Saint Etienne que j'ai vu à de nombreuses reprises à C dans l'air. Mettre les banques sous tutelle, quand Montebourg avait dit ça, tout le monde à droite lui avait ri au nez, et pourtant l'UE vient de décider d'envoyer une troïka à Madrid pour superviser le renflouement des banques espagnoles. Moi je ne suis ni de droite ni de gauche, mais je cherche ce qui est vrai, ce qui marche et ce qui ne marche pas, qui que ce soit qui le dise. Je ne suis pas prisonnier d'une idéologie, qu'elle soit socialiste, libérale, nationaliste, communiste, etc.

    Silentio

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Silentio le Mar 12 Juin 2012 - 11:53

    Liber a écrit:Qu'ils se vendent au FN, lequel les détroussera en rase campagne ! Moi dimanche, je contribuerai avec délectation à la mort politique d'un cacique de droite, piégé par le FN.
    Quand je lis certaines déclarations de certains cadres de l'UMP, par exemple de N. Morano (la stupidité décomplexée), j'en viens à apprécier ma députée V. Pécresse qui me semble bien plus modérée (mais j'ai voté Parti Pirate dont l'objectif était de se faire connaître, de diffuser ses idées, et d'atteindre la barre des 1%, ce qui a été très dur, surtout que les propositions du parti ont été caricaturées dans certains médias qui ont tout de même été contents de voir, par exemple au Figaro, le parti arriver devant les partis d'extrême-gauche).
    Liber a écrit:Ce fil envisage la politique dans son action concrète, et d'abord dans les arguments employés par chaque parti. J'emploie culturel dans le sens d'intelligent. Des débats télévisés où chacun s'envoie les mêmes invectives à la figure depuis 30 ans, sans l'ombre d'une analyse, je ne trouve pas ça très intelligent.
    La politique a toujours été un combat et un ensemble de stratégies électorales, de coups tordus... Mais il est clair que nos candidats n'ont pas, par exemple, l'éloquence et les idées d'un Victor Hugo, ni même n'approchent d'un pas d'un Bossuet en ce qui concerne les gens beaucoup plus à droite. Cela dit, j'ai pu constater que l'expression "vous êtes un petit calomniateur" (Sarkozy) était déjà présente dans les réactions de la droite lors des discours de Hugo. Ce qui m'ennuie en politique, à défaut de vertu, c'est le manque de modération. Je ne demande pas que l'on perde notre vitalité et notre passion au profit du flegme anglais, on s'ennuierait, mais la probité et la rigueur intellectuelle manquent. Les débats ne sont plus que des joutes entre des noms d'oiseaux, des caricatures et des salves de chiffres et d'explications techniques pour nous endormir. Il n'y a plus rien qui concerne les idées et les valeurs. Je regrette que chacun préfère ses passions à sa raison, ou que chacun fasse de ses passions sa propre raison. Cela dit, je trouve Mélenchon toujours pertinent dans ses attaques (même si au début je ne l'aimais pas pour sa grande gueule et qu'il vient de perdre contre Le Pen), là où des gens comme Copé et Le Pen me semblent toujours bêtement haineux et ne cherchent qu'à disqualifier leurs adversaires, peu importent les méthodes et les arguments employés. Je préfère largement écouter un Guaino.
    Liber a écrit:De moi, j'ai bien dit "à mes yeux". Je ne me sens aucune affinité avec les gens de droite, en général, essentiellement à cause de ce manque de sensibilité. Sauf Bayrou, dont l'adversaire UMP vient d'ailleurs de dire qu'il allait pouvoir retourner à la littérature. Vous voyez que j'ai raison ? Un écrivain pour eux, c'est un inutile, un parasite.
    Je ne me sens aucune affinité avec quelqu'un qui se revendique d'un groupe jusqu'à s'effacer derrière son discours et qui se réfugie dans des catégories souvent binaires pour exercer sur la réalité l'empire de son petit ego tyrannique. Mais lorsque le débat peut être raisonnable, que l'on peut considérer le bon et le mauvais en toute opinion, alors je me trouve parfois des affinités avec des gens de toutes tendances. Même concernant le FN, que je trouve idiot de diaboliser, quand bien même je ne partage pas ses idées et leurs excès xénophobes (de la même manière que je ne suis pas un mondialiste ou un internationaliste), je comprends parfaitement une idée comme celle du retour à la souveraineté, ou celle du patriotisme (même si, là encore, le FN se trompe en maintenant des ambiguïtés et en mélangeant patriotisme et nationalisme qui sont deux choses différentes). Je discute aussi avec des électeurs de l'UMP, même si la caricature est facile chez eux. Cela dit, si j'aime la politique je n'aime pas les militants et je me sens toujours étranger face au parti que j'ai en face de moi. Et je n'aime pas plus les gauchistes. Les jeunes de droite et ceux de gauche ont tous quelque chose d'insupportable qui leur est propre. Les Versaillais puent le fric et la suffisance, les autres sont des jeunes bisounours qui voient le fascisme partout contre le diktat de leur coolitude. Tous accusent toujours l'Autre sans jamais se mettre eux-mêmes en question. Mon propos est caricatural lui aussi, surtout que je n'aime pas la catégorie bobo par exemple, mais la bêtise m'insupporte. Et j'en vois beaucoup trop.


    Dernière édition par Silentio le Mar 12 Juin 2012 - 11:58, édité 1 fois
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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Desassocega le Mar 12 Juin 2012 - 11:58

    Liber a écrit:déjà De Gaulle c'était pas terrible

    Pour avoir étudié De Gaulle en long et en large cette année (avec le programme de Littérature), je peux vous affirmer que De Gaulle était très cultivé. Il connaissait très bien les auteurs classiques (dont il admirait le style simple et sans détours), cependant il se sentait aussi très proche des romantiques (Chateaubriand surtout, dont il s'inspire dans ses Mémoires). Il avait également une grande culture au niveau religieux.

    Du reste, les hommes politiques français me paraissent en général être assez cultivés, en comparaison des hommes politiques d'autres pays par exemple...

    Silentio

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Silentio le Mar 12 Juin 2012 - 12:00

    Je crois qu'il lisait aussi Bergson. A gauche il y a des gens cultivés même si on peut ne pas les trouver politiquement très fins. Ainsi, Fabius ou Peillon. Le premier a écrit récemment un livre sur la peinture tandis que l'autre a publié sur Merleau-Ponty.
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    Desassocega

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Desassocega le Mar 12 Juin 2012 - 12:03

    Silentio a écrit:Je crois qu'il lisait aussi Bergson.

    En effet. Son père, qui était professeur de lettres et d'histoire, lui a très tôt fait lire Bergson ou encore Peguy. A 15 ans, le jeune Charles les connaissait très bien ;)
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    JimmyB

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  JimmyB le Mar 12 Juin 2012 - 12:15

    Silentio a écrit:Je crois qu'il lisait aussi Bergson. A gauche il y a des gens cultivés même si on peut ne pas les trouver politiquement très fins. Ainsi, Fabius ou Peillon. Le premier a écrit récemment un livre sur la peinture tandis que l'autre a publié sur Merleau-Ponty.
    Peillon est agrégé de philo je crois également.
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    Héraclite

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Héraclite le Mar 12 Juin 2012 - 14:24

    Bonjour,

    Je trouve que le sondage en début de fil manque singulièrement de nuance. Entre un "bouleversement total parsemé de réformes" et "la politique ne sert à rien", il y a tout un monde quand même, non ?

    De Gaulle était cultivé, oui. D'ailleurs, quand il avait pensé nommer Malraux à un ministère, il avait convoqué ce dernier. Malraux a rapporté l'anecdote. Il s'était préparé très longuement, en se renseignant sur les problèmes, en établissant le futur budget de son ministère, etc. Bien préparé, il se rendit à la convocation du Général. Quand il prit la parole pour parler chiffres, quelle ne fut pas sa surprise d'entendre De Gaulle lui dire, un rien agacé, avec un hochement de tête : "Tsss, voyons, Malraux, vous plaisantez, non... Parlez-moi de Corneille."
    Surpris, Malraux lui fit : "Mais je croyais que vous vouliez évaluer mes compétences, prendre connaissance de mes projets ?!"
    Et De Gaulle confirma : "Mais c'est ça. Parlez-moi de Corneille..."

    :D
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    Héraclite

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Héraclite le Mar 12 Juin 2012 - 15:49

    En revanche, je ne crois pas du tout que les hommes politiques actuels soient aussi cultivés que ceux des générations précédentes. Loin de là. Loin, loin, loin...
    Sans être excessif et sans vouloir prétendre qu'ils sont des ignorants, il me semble que leurs références ne sont pas les mêmes, sont bien plus rares et de moindre qualité. Et leurs discours, leurs comportements, montrent souvent que la dite culture n'a pas eu un impact profond, humainement et philosophiquement parlant. Ils leur manquent un je-ne-sais-quoi, une aura, une classe, une profondeur de coeur et d'esprit...

    Voir un ministre de la culture de la France prendre la parole devant des millions de téléspectateurs pour parler misérablement de l'attrait sexuel irrésistible de jeunes enfants de Thaïlande, excusez-moi, mais même s'il est très cultivé, qu'a-t-il fait de sa culture ? Nous ne sommes pas des disques durs, destinés à ingurgiter et à retenir bêtement des quantités innombrables d'informations sans en tirer profit, sans élever l'âme. Cela, un ordinateur le fait très bien.
    Il y a d'autres exemples. Michel Onfray, que je n'apprécie pas beaucoup, mais c'est un autre débat, a rapporté ses entretiens avec l'ancien président, et le résultat est affligeant. Onfray a parlé d'indigence culturelle quand même, et qu'il était stupéfait et inquiet qu'une telle personne puisse prendre le pouvoir. Nicolas Sarkozy lui aurait même dit que la fameuse devise "connais-toi toi-même", pourtant essentielle, ne voulait rien dire, que c'était une faribole ridicule et inutile...

    Consternant.

    Vincent Peillon est agrégé de philosophie, oui, ouf, et tout le monde le sait, on le clame haut et fort sans arrêt, tellement c'est chose rare maintenant parmi les hommes politiques...

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Mar 12 Juin 2012 - 18:01

    Héraclite a écrit:Surpris, Malraux lui fit : "Mais je croyais que vous vouliez évaluer mes compétences, prendre connaissance de mes projets ?!"
    Et De Gaulle confirma : "Mais c'est ça. Parlez-moi de Corneille..."
    Voilà un bel exemple de suffisance ! L'écrivain tellement inutile que De Gaulle l'utilisait pour chauffer la foule avant ses discours. Malraux lui ne visait qu'à laisser son nom dans un quelconque musée et finir au Panthéon, où il doit bien s'ennuyer. Quant à la culture de nos hommes politiques, elle n'est qu'un vernis. Les vrais hommes cultivés, c'est-à-dire les créateurs, sont rarement venus en politique, et quand ils y sont venus, ils ont fait des horreurs (Lamartine, Vigny).

    Ah, au fait, il faut penser à interdire tweeter en politique. :lol:

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