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    La bataille législative pour les pleins pouvoirs

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    Que peut-on espérer si les pleins pouvoirs sont donnés à la gauche?

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    jean ghislain

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    La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Lun 7 Mai 2012 - 11:30

    Que penser des engagements de Hollande s'il n'obtient pas la majorité parlementaire ?

    avant juillet
    -30% salaire présidentiel
    allocation rentrée scolaire +25%
    blocage des prix de l'essence
    retraite à 60 ans

    juillet (en session extraordinaire du parlement)
    suppression niches fiscales
    suppression de la TVA sociale
    mariage pour les homosexuels

    avant 2013
    12000 poste par an dans l'enseignement
    150000 emplois aidés


    Dernière édition par jean ghislain le Mar 15 Mai 2012 - 16:41, édité 2 fois

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Mar 8 Mai 2012 - 11:22

    Il l'obtiendra. Les Français ont voulu le changement, ils ont donné à François Hollande une victoire claire et nette, ils ne changeront pas d'avis en un mois.
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    Desassocega

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Desassocega le Mar 8 Mai 2012 - 11:55

    Liber a écrit:ils ont donné à François Hollande une victoire claire et nette

    Soit dit en passant, j'ai trouvé que Sarkozy s'est plutôt bien défendu, 48% contre 52%, c'est un score honorable tout de même. Je m'attendais à un plus grand écart.

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Mar 8 Mai 2012 - 15:47

    Aristippe de cyrène a écrit:
    Liber a écrit:ils ont donné à François Hollande une victoire claire et nette

    Soit dit en passant, j'ai trouvé que Sarkozy s'est plutôt bien défendu, 48% contre 52%, c'est un score honorable tout de même. Je m'attendais à un plus grand écart.
    Trois causes à cela : l'abstention plus grande qu'attendue chez l'électorat de Mélenchon, celui de Bayrou qui s'est porté plus que prévu vers Sarkozy (peut-être que le choix de Bayrou de voter Hollande a pesé chez ces électeurs), enfin, un meilleur report de voix des électeurs de Marine le Pen vers Sarkozy que ce que nous donnaient les sondages.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Sam 12 Mai 2012 - 13:44

    Vous saviez que Mélenchon a été prof de lettres, avec aussi une maîtrise de philo à l'appui ?
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    Desassocega

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Desassocega le Sam 12 Mai 2012 - 13:46

    Oui ! Il a fait une licence de Philosophie me semble-t-il...
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Dim 13 Mai 2012 - 20:39

    Preuve que la philosophie ne rend pas intelligent. Et surtout qu'elle n'ouvre aucun blanc-seing.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Dim 13 Mai 2012 - 22:27

    Et Marx, c'était un abruti aussi ?
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Dim 13 Mai 2012 - 23:19

    jean ghislain a écrit:Et Marx, c'était un abruti aussi ?
    Aucun rapport avec la couleur des parasols sur les plages ligures.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Dim 13 Mai 2012 - 23:32

    Euterpe a écrit:sur les plages ligures.
    Je savais que vous aviez des origines italiennes, mais vous m'apprenez que vous venez de près de Gênes ?

    Silentio

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Silentio le Lun 14 Mai 2012 - 0:18

    Peut-on savoir ce qui motive un tel jugement à l'égard de Mélenchon ?
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Lun 14 Mai 2012 - 1:35

    jean ghislain a écrit:Je savais que vous aviez des origines italiennes, mais vous m'apprenez que vous venez de près de Gênes ?
    Non je ne suis pas originaire de Gênes ; tout bêtement, j'ai un rapport constitutif à la côte ligure du golfe de Gênes jusqu'à celui de La Spezia (expériences personnelles, poétiques et amoureuses, etc. - j'y inclus les penne al pesto, naturellement, sans oublier le vin blanc).

    Silentio a écrit:Peut-on savoir ce qui motive un tel jugement à l'égard de Mélenchon ?
    Mélenchon lui-même. Le néant fait orifice buccal sur pattes.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Lun 14 Mai 2012 - 8:25

    Euterpe a écrit:C'est quoi, la justice sociale ?

    Abrogation des lois de régression sociale
    Nouveaux droits aux salariés
    Restauration des 35h sans perte de salaire
    Lutte contre la précarité du travail
    Retour au droit à la retraite à 60 ans à taux plein
    Arrêt des suppression d'emplois publics et des privatisations
    Plan d'investissement public
    Augmentation du Smic
    Augmentation des minima sociaux
    Mise en place d'une rémunération maximum
    Remise à plat des exonérations de cotisations sociales

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Lun 14 Mai 2012 - 9:53

    Silentio a écrit:Peut-on savoir ce qui motive un tel jugement à l'égard de Mélenchon ?
    Sans doute parce qu'il a fait un meilleur score que Bayrou ! :lol: J'avais dit à Euterpe que Bayrou devait impérativement se trouver d'autres marqueurs de campagne que le "produire en France". Maintenant, il en est à espérer un geste du PS aux législatives pour ne pas se retrouver au chômage (ou à la retraite).

    Euterpe a écrit:C'est quoi, la justice sociale ?
    La justice sociale, c'est de ne pas écraser d'impôts le restaurateur qui vous prépare vos pâtes et le conduire au suicide. Vous devez savoir ce qui se passe en Italie, et encore plus en Grèce, où à la différence de l'Italie, les riches ne payent rien. On ne leur demande aucun effort pour redresser le pays. Encore Mario Monti avec sa cure d'austérité, fait-il tout de même la chasse aux Ferrari non déclarées. Néanmoins, la saveur des pâtes a en ce moment un goût amer, et il faudra beaucoup de Chianti pour le faire passer, puisque la Commission de Bruxelles annonce une récession de près de -2% en Italie pendant les deux prochaines années. Comment voulez-vous que les gens ne soient pas sensibles au discours de Mélenchon quand ils voient cela à deux pas de chez eux ? D'anciens banquiers qui après s'être gavés des intérêts de la dette souveraine des Etats, ont entrepris de ruiner les peuples ! Goldman Sachs aidait le gouvernement grec à maquiller ses comptes chaque fin d'année, et ce sont ces mêmes anciens de l'entreprise qui écrasent d'impôts les pauvres et les classes moyennes. Voyez-vous, peu importe l'intelligence de Mélenchon, peu importe votre philosophie, elle n'aide pas les Grecs et les Italiens en ce moment. Mélenchon parle au coeur, il touche les gens. Voulons-nous vendre le Parthénon et Délos aux Chinois ? Avons-nous le moindre respect pour ce qui fut à l'origine de la civilisation européenne, la Grèce et l'Italie, si nous l'abandonnons aux vautours de la finance internationale ? C'est un message que j'aurais bien aimé voir porter par Bayrou, agrégé de lettres classiques. ;)
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Lun 14 Mai 2012 - 22:52

    jean ghislain a écrit:Abrogation des lois de régression sociale
    Nouveaux droits aux salariés
    Restauration des 35h sans perte de salaire
    Lutte contre la précarité du travail
    Retour au droit à la retraite à 60 ans à taux plein
    Arrêt des suppression d'emplois publics et des privatisations
    Plan d'investissement public
    Augmentation du Smic
    Augmentation des minima sociaux
    Mise en place d'une rémunération maximum
    Remise à plat des exonérations de cotisations sociales
    Je ne vous demande pas ce que vous avez demandé au père Noël, je vous demande à quelle réalité correspond le pseudo concept de "justice sociale". La banane rose, ça n'existe pas quoique je puisse l'imaginer. La justice sociale, ça n'existe guère plus, mais ça me semble même échapper à l'imagination.

    Liber a écrit:La justice sociale, c'est de ne pas écraser d'impôts le restaurateur qui vous prépare vos pâtes et le conduire au suicide.
    La justice sociale, ça consiste donc à ne pas voter à gauche.

    La question reste donc posée. Les lézards jaunes du Sahara n'ont jamais demandé une justice hydrométrique pour avoir autant d'eau que les anacondas du Vénézuela. Ils se sont adaptés, ce qui ne veut pas dire : marche ou crève ! mais qu'ils ont inventé des moyens de vivre (cf. l'estivation, la thermogenèse, etc.).

    Liber

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Liber le Mar 15 Mai 2012 - 7:48

    Euterpe a écrit:
    Liber a écrit:La justice sociale, c'est de ne pas écraser d'impôts le restaurateur qui vous prépare vos pâtes et le conduire au suicide.
    La justice sociale, ça consiste donc à ne pas voter à gauche.
    Pourquoi donc ? Qui écrase d'impôts les pauvres en Italie ou en Grèce, si ce ne sont les financiers-technocrates de Bruxelles (qui ne sont pas des gauchistes, comme chacun sait) ? Qui est pour le pacte européen de stabilité budgétaire, si ce n'est la chancelière Merkel, du PPE ? Qui a créé 40 nouvelles taxes et augmenté les impôts de 2% du PIB pour tout le monde, tout en abaissant significativement le taux d'imposition des plus riches, et surtout des rentiers, si ce n'est Nicolas Sarkozy ? Qui prévoyait de l'augmenter encore de 2% selon la planification du budget qu'il avait envoyée à Bruxelles ? Qui souhaitait créer une TVA sociale, dont le fruit serait en majorité reversé aux banques ? Qui a augmenté la TVA sur les biens de première nécessité ? Etc., etc.
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Mar 15 Mai 2012 - 10:34

    Euterpe a écrit: Ils se sont adaptés, ce qui ne veut pas dire : marche ou crève ! mais qu'ils ont inventé des moyens de vivre.

    Le jour où les pauvres sueront à leur front de l'or lyophylisé, c'est certainement qu'ils se seront adaptés... à moins qu'ils inventent un moyen de faire pousser de l'argent. Je ne crois pas que la sélection naturelle soit une bonne solution au final. Les inégalités sociales s'étant creusées, celui qui pourra marcher avec un port altier sera celui que le destin aura bien doté, tandis que le reste (et c'est la plupart des gens) pourront toujours estimer avoir réussi s'ils ne se crèvent pas trop au travail.
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    Janus

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Janus le Mar 15 Mai 2012 - 13:52

    Euterpe a écrit:
    jean ghislain a écrit:Abrogation des lois de régression sociale
    Nouveaux droits aux salariés
    Restauration des 35h sans perte de salaire
    Lutte contre la précarité du travail
    Retour au droit à la retraite à 60 ans à taux plein
    Arrêt des suppression d'emplois publics et des privatisations
    Plan d'investissement public
    Augmentation du Smic
    Augmentation des minima sociaux
    Mise en place d'une rémunération maximum
    Remise à plat des exonérations de cotisations sociales
    Je ne vous demande pas ce que vous avez demandé au père Noël, je vous demande à quelle réalité correspond le pseudo concept de "justice sociale". La banane rose, ça n'existe pas quoique je puisse l'imaginer. La justice sociale, ça n'existe guère plus, mais ça me semble même échapper à l'imagination.

    Liber a écrit:La justice sociale, c'est de ne pas écraser d'impôts le restaurateur qui vous prépare vos pâtes et le conduire au suicide.
    La justice sociale, ça consiste donc à ne pas voter à gauche.

    La question reste donc posée. Les lézards jaunes du Sahara n'ont jamais demandé une justice hydrométrique pour avoir autant d'eau que les anacondas du Vénézuela. Ils se sont adaptés, ce qui ne veut pas dire : marche ou crève ! mais qu'ils ont inventé des moyens de vivre (cf. l'estivation, la thermogenèse, etc.).
    Bien d'accord avec vous Euterpe, mais on voit bien d'après les réponses que dans l'enchevêtrement complexe qui relie les causes aux effets, au niveau des faits sociaux, chacun peut accuser qui il le souhaite ("tous sauf moi") d'être responsable de son malheur ..... c'est un peu comme si dans un corps malade chaque organe jetait la responsabilité sur l'autre, le coeur accuse le foi, le foi accuse le poumon, le poumon accuse les reins qui accusent.... le médecin.... :D
    Alors le plus commode est d'accuser " la faute à la finance ".... un médecin a bien l'obligation de vous soigner non ?
    jean ghislain a écrit:
    Euterpe a écrit: Ils se sont adaptés, ce qui ne veut pas dire : marche ou crève ! mais qu'ils ont inventé des moyens de vivre.

    Le jour où les pauvres sueront à leur front de l'or lyophylisé, c'est certainement qu'ils se seront adaptés... à moins qu'ils inventent un moyen de faire pousser de l'argent. Je ne crois pas que la sélection naturelle soit une bonne solution au final. Les inégalités sociales s'étant creusés, celui qui pourra marcher avec un port altier sera celui que le destin aura bien doté, tandis que le reste (et c'est la plupart des gens) pourront toujours estimer avoir réussi s'ils ne se crèvent pas trop au travail.
    Alors là faut rester cohérent, on ne peut adhérer à la théorie de la sélection naturelle que quand ça nous arrange.... :_*:
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    jean ghislain

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  jean ghislain le Mar 15 Mai 2012 - 14:50

    Janus a écrit:Alors là faut rester cohérent
    Ah bon ? On est incohérent quand on décrit les inégalités sociales ? Eh bien moi je vous trouve un peu expéditif, alors qu'il faudrait être plus responsable et plus solidaire. On a passé l'époque médiévale de la féodalité, et l'époque est au progrès social... (imaginez donc : un premier ministre fils d'ouvrier !). Et que cela vous plaise ou non de voir certains privilégiés et leurs collaborateurs financiers devoir baisser un peu leur regard devant ce qu'ils estiment être la populace ! En tout cas, si ça m'arrange d'utiliser les arguments de Darwin, celui de l'amour du prochain, peut-être devriez-vous un peu plus l'utiliser pour le peuple...

    Euterpe a écrit:La justice sociale, ça me semble même échapper à l'imagination.
    Alors vous aurez aussi du mal à imaginer la justice fiscale :
    Rétablir la justice, et d’abord la justice sociale (retraite à 60 ans pour ceux qui ont leurs annuités, égalité salariale femmes-hommes, revalorisation de 25 % de l’allocation de rentrée scolaire), mais aussi la justice fiscale avec une tranche d’impôt sur le revenu à 75 % pour ceux qui gagnent plus de 1 million d’euros


    Dernière édition par jean ghislain le Mar 15 Mai 2012 - 16:59, édité 2 fois
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    Euterpe

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    Re: La bataille législative pour les pleins pouvoirs

    Message  Euterpe le Mar 15 Mai 2012 - 23:35

    Liber a écrit:Qui écrase d'impôts les pauvres en Italie ou en Grèce, si ce ne sont les financiers-technocrates de Bruxelles (qui ne sont pas des gauchistes, comme chacun sait) ? Qui est pour le pacte européen de stabilité budgétaire, si ce n'est la chancelière Merkel, du PPE ? Qui a créé 40 nouvelles taxes et augmenté les impôts de 2% du PIB pour tout le monde, tout en abaissant significativement le taux d'imposition des plus riches, et surtout des rentiers, si ce n'est Nicolas Sarkozy ? Qui prévoyait de l'augmenter encore de 2% selon la planification du budget qu'il avait envoyée à Bruxelles ? Qui souhaitait créer une TVA sociale, dont le fruit serait en majorité reversé aux banques ? Qui a augmenté la TVA sur les biens de première nécessité ? Etc., etc.
    Qui fera exactement la même chose (et l'a du reste officiellement annoncé dans son programme) ? Hollande (29 milliards contre 20 à Sarkozy). Qui ne reviendra pas sur les augmentations d'impôts votées à la fin du mandat de Sarkozy ? La gauche. Il y a des impôts que la crise explique ; il y a le credo des impôts, credo de gauche et que la gauche fredonne bras dessus, bras dessous, avec ses refrains justiciers, solidaires, et j'en passe.

    jean ghislain a écrit:tandis que le reste (et c'est la plupart des gens) pourront toujours estimer avoir réussi s'ils ne se crèvent pas trop au travail.
    Remarque révélatrice. Travailler, c'est la dernière chose qu'on a envie de faire. ;)

    jean ghislain a écrit:Alors vous aurez aussi du mal à imaginer la justice fiscale :
    Rétablir la justice, et d’abord la justice sociale (retraite à 60 ans pour ceux qui ont leurs annuités, égalité salariale femmes-hommes, revalorisation de 25 % de l’allocation de rentrée scolaire), mais aussi la justice fiscale avec une tranche d’impôt sur le revenu à 75 % pour ceux qui gagnent plus de 1 million d’euros
    Je ne vous demande pas de me réciter des chansons que tout le monde connaît. Je sais bien que la justice sociale, que la justice fiscale, et bientôt de nouvelles justices, "existent" dans les discours, les vœux, les rêves, les fantasmes, de la gauche. Je sais bien qu'à gauche on a intériorisé ce genre d'idées. Je vous demande à quoi ça fait référence, autrement dit y a-t-il une quiddité de la justice sociale ? Non. Il y a des inégalités sociales (à condition d'admettre que des différences, des disparités, etc., existent et sont mesurées en fonction de critères déterminants dans les calculs réalisés ; différences qu'on qualifie d'inégalités parce que le projet collectif français depuis plus de deux siècles est un projet égalitaire). De là à parler d'injustices sociales ou de justice sociale, il y a un pas qu'on ne franchit qu'à condition d'entrer dans la propagande politique. Que vous ayez bonne conscience ne vous donne absolument ni le droit de, ni les arguments pour croire ou nous faire croire que vous savez de quoi vous parlez, ou que vous avez raison, ou quoi que ce soit d'autre. Où est la justice sociale entre une mère de famille qui élève seule ses enfants et qui travaille pour moins de 2000 euros par mois et le parasite qui cumule les prestations ? Évitons les grands mots, voulez-vous ; parler de disproportions serait déjà plus réaliste. Il suffirait par exemple de dire qu'il n'y a pas de critère pouvant faire l'objet d'un consensus réel ou suffisant dans les prestations salariales de certaines entreprises, etc. Il suffirait de dire que les entreprises aux bénéfices supérieurs à telle ou telle tranche ne peuvent jouir d'aucune ristourne fiscale, etc. Il suffirait d'agir sans publicité au lieu de ressortir les grand-messes la rose planquée dans le QI et le caviar dans les poches.

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