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    La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

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    Lou S.

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    La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Lun 10 Oct 2011 - 17:09

    Bonsoir à tous et à toutes,

    je suis face à l'extrait bien connu de Sartre dans Qu'est ce que la Littérature ? et j'essaie de comprendre la partie concernant l'artiste. Si la création d'une œuvre d'art fait de l'artiste un créateur d'une chose pouvant exister en-soi, quelle différence avec l'artisan ou même l'ouvrier ? Quelle différence entre "configurer" un paysage, écrire un poème, fabriquer une poterie ?
    Je suis sûre que la réponse doit être toute simple, mais je rame pour y accéder...
    Merci de votre aide.

    (Je n'arrive pas à utiliser l'italique pour le titre du livre...)
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    Euterpe

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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Lun 10 Oct 2011 - 17:54

    Merci de reproduire l'extrait en question pour nous faciliter la tâche ! ;)
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    Lou S.

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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Lun 10 Oct 2011 - 18:01

    Chacune de nos perceptions s'accompagne de la conscience que la réalité humaine est « dévoilante », c'est-à-dire que par elle « il y a » de l'être, ou encore que l'homme est le moyen par lequel les choses se manifestent ; c'est notre présence au monde qui multiplie les relations, c'est nous qui mettons en rapport cet arbre avec ce coin de ciel ; grâce à nous, cette étoile, morte depuis des millénaires, ce quartier de lune et ce fleuve sombre se dévoilent dans l'unité d'un paysage ; c'est la vitesse de notre auto, de notre avion qui organise les grandes masses terrestres ; à chacun de nos actes le monde nous révèle un regard neuf. Mais si nous savons que nous sommes les détecteurs de l'être, nous savons aussi que nous n'en sommes pas les producteurs. Ce paysage, si nous nous en détournons, croupira sans témoins dans sa permanence obscure. Du moins croupira-t-il : il n'y a personne d'assez fou pour croire qu'il va s'anéantir. C'est nous qui nous anéantirons et la terre demeurera dans sa léthargie jusqu'à ce qu'une autre conscience vienne l'éveiller. Ainsi, à notre certitude intérieure d'être « dévoilants » s'adjoint celle d'être inessentiels par rapport à la chose dévoilée. Un des principaux motifs de la création artistique est certainement le besoin de nous sentir essentiels par rapport au monde.

    Sartre, Qu'est ce que la Littérature ?

    Et voilà !
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    Euterpe

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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Mar 11 Oct 2011 - 0:25

    Vous n'avez pas beaucoup de cheveux pour une fille ! Seulement trois... Que s'est-il passé ?  

    Plus sérieusement, j'essaie de vous répondre demain. Il est tard !


    Dernière édition par Euterpe le Mer 12 Fév 2014 - 1:39, édité 1 fois
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Mar 11 Oct 2011 - 15:20

    @Euterpe a écrit:Vous n'avez pas beaucoup de cheveux pour une fille ! Seulement trois... Que s'est-il passé ?
    C'est à force de porter mon casque de civis romanus !
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    Euterpe

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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Mar 11 Oct 2011 - 17:34

    @Lou S. a écrit:
    @Euterpe a écrit:Vous n'avez pas beaucoup de cheveux pour une fille ! Seulement trois... Que s'est-il passé ?
    C'est à force de porter mon casque de civis romanus !
    Je pensais plutôt à votre écharpe rouge, qui ne doit pas aider la conscience au dévoilement de l'être, d'après ce qu'on peut en voir et qui fait voir qu'on ne voit rien ! Bon, j'essaie de vous trouver un accessoire féminin
    Une coiffure romaine dans le genre de la voisine du dessous vous conviendrait-elle ?


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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Mer 12 Oct 2011 - 6:37

    La coiffure de la dame ressemble beaucoup à la pièce montée d'escargots de certaines représentations du Bouddha, non ?! Ça me va !
    Et oui c'est vrai, je vous l'accorde : avec cette écharpe rouge, je ne vois pas grand chose, mais ce n'est pas si grave, n'est-ce pas, si "l'essentiel est invisible pour les yeux"... (re-bonjour, conscience dévoilante...)
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Jeu 13 Oct 2011 - 16:34

    Je crois avoir levé le voile sur ma question.
    L'œuvre d'art, contrairement à l'objet de l'artisan, ou au paysage qu'on organise, est elle-même susceptible de plusieurs dévoilements, l'œuvre est à construire dans le regard de celui qui la contemple.
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Vangelis le Jeu 13 Oct 2011 - 19:41

    La distinction entre l'artiste et l'artisan se trouve non pas dans l'objet créé mais dans le projet.

    L'artisan confronte son projet à la réalité. Le simple vase rencontre dans sa réalisation des contraintes qu'il doit au réel, comme pouvant contenir ou avoir une anse pour le transporter, ainsi que des contraintes de fabrications, etc. Le projet a ici une fin qui le détermine, il devient un en-soi. Ce n'est qu'une autre forme de la matière la plus brute et maintenant façonnée et adaptée. L'imagination peut entrer dans ce processus mais elle accepte le principe de réalité et en fin de compte s'inscrira dans le réel.

    Il en va tout autrement pour l'artiste où l'imagination, n'ayant que ses propres limites, se prend pour principe de réalité et où le projet est de rester au plus près de la source imaginative. Bien évidemment, dès que la mise en chantier de l'œuvre opère, l'artiste est confronté en partie au réel. Et nombre d'artistes contemporains ont voulu s'en démarquer le plus possible en créant un protocole de mise en œuvre radicalement différent, comme par exemple tracer des lignes avec des pots de peinture à fond percé, voire jusqu'à perdre toute forme identifiable pour celui qui la reçoit, mais en vain au final. Ce déni de réalité se retrouve aussi et par voie de conséquence dans la mise en scène de l'œuvre. Sur un mur peint on encadre la peinture, ou bien encore le fond joue le rôle de révélateur, car l'on indique que c'est là que ça se passe et pas ailleurs. La preuve de cette négation est que si l'on regarde un tableau, force est de constater que nous avons affaire à une disposition de couches de peinture sur un support, mais pas le paysage qu'il est censé décrire. Le paysage est ailleurs, qu'il soit imaginaire ou non. Le spectateur doit alors faire lui aussi cet effort de négation de la réalité pour retrouver le message ainsi suscité ou encore, pour l'abstrait, en créer un à l'aune de sa propre imagination.

    Et ce principe de l'imagination agit comme une conscience qui néantiserait le cadre même de son dévoilement. Elle se prend enfin pour ce qu'elle est et c'est la liberté la plus radicale qui définit elle-même son propre cadre, ses propres contraintes et devient la source de sa contingence. Ce faisant, elle efface la contingence du même coup et devient nécessaire. Elle agit comme jamais un pour-soi ne pourrait le faire, et qui fait dire à Sartre que l'homme est un dieu manqué. Or il y a de ce dieu là dans la création artistique, par le détournement de l'imagination qui se prend à être pour l'origine de sa liberté. Mais cela n'est encore que facticité et tout comme un pour-soi qui jusqu'à sa mort poursuit un impossible en-soi, l'artiste est condamné à toujours essayer de produire ce dieu qu'il n'atteindra jamais.


    Dernière édition par Vangelis le Ven 14 Oct 2011 - 10:18, édité 1 fois
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Jeu 13 Oct 2011 - 22:15

    Dans le passage concerné, il n'est pas exactement question de l'imagination, mais de la création, et c'est au regard de toute la première partie du livre qu'il faudrait l'analyser. Sartre distingue nettement l'écrivain de l'artiste (musicien, peintre, poète), autrement dit du créateur. Or c'est de création qu'il s'agit ici. Le passage suivant permet de mieux situer l'intervention de Vangelis, et de la rendre plus facile à comprendre.
    [C'est] une chose que de travailler sur des couleurs et des sons, c'en est une autre de s'exprimer par des mots. Les notes, les couleurs, les formes ne sont pas des signes, elles ne renvoient à rien qui leur soit extérieur. [...]. Il y a le vert, il y a le rouge, c'est tout ; ce sont des choses, elles existent par elles-mêmes. Il est vrai qu'on peut leur conférer par convention la valeur de signes. Ainsi parle-t-on du langage des fleurs. Mais si, après accord, les roses blanches signifient pour moi "fidélité", c'est que j'ai cessé de les voir comme roses : mon regard les traverse pour viser au-delà d'elles cette vertu abstraite. [...]. Cela veut dire que je ne me suis pas comporté en artiste. Pour l'artiste, la couleur, le bouquet, le tintement de la cuiller sur la soucoupe sont choses au suprême degré ; il s'arrête à la qualité du son ou de la forme, il y revient sans cesse et s'en enchante ; c'est cette couleur-objet qu'il va transporter sur sa toile et la seule modification qu'il lui fera subir c'est qu'il la transformera en objet imaginaire. Il est donc le plus éloigné de considérer les couleurs et les sons comme un langage. Ce qui vaut pour les éléments de la création artistique vaut aussi pour leurs combinaisons : le peintre ne veut pas tracer des signes sur sa toile, il veut créer une chose ; et s'il met ensemble du rouge, du jaune et du vert, il n'y a aucune raison pour que leur assemblage possède une signification définissable, c'est-à-dire renvoie nommément à un autre objet. [...]. Et pareillement la signification d'une mélodie ― si on peut encore parler de signification ― n'est rien en dehors de la mélodie même, à la différence des idées qu'on peut rendre adéquatement de plusieurs manières. [...]. Un cri de douleur est signe de la douleur qui le provoque. Mais un chant de douleur est à la fois la douleur elle-même et autre chose que la douleur. Ou, si l'on veut adopter le vocabulaire existentialiste, c'est une douleur qui n'existe plus, qui est. Mais le peintre, direz-vous, s'il fait des maisons ? Eh bien, précisément, il en fait, c'est-à-dire qu'il crée une maison imaginaire sur la toile et non un signe de maison. [...] Le peintre est muet : il vous présente un taudis, c'est tout ; libre à vous d'y voir ce que vous voulez. Cette mansarde ne sera jamais le symbole de la misère ; il faudrait pour cela qu'elle fût signe, alors qu'elle est chose. Le mauvais peintre cherche le type, il peint l'Arabe, l'Enfant, la Femme ; le bon sait que ni l'Arabe, ni le Prolétaire n'existent dans la réalité, ni sur sa toile ; il propose un ouvrier ― un certain ouvrier. [...]. On ne peint pas les significations, on ne les met pas en musique [...].

    L'écrivain, au contraire, c'est aux significations qu'il a affaire. Encore faut-il distinguer : l'empire des signes, c'est la prose ; la poésie est du côté de la peinture, de la sculpture, de la musique. [...]. Les poètes sont des hommes qui refusent d'utiliser le langage. Or, comme c'est dans et par le langage conçu comme une certaine espèce d'instrument que s'opère la recherche de la vérité, il ne faut pas s'imaginer qu'ils visent qu'ils visent à discerner le vrai ni à l'exposer. Ils ne songent pas non plus à nommer le monde et, par le fait, ils ne nomment rien du tout, car la nomination implique un perpétuel sacrifice du nom à l'objet nommé ou pour parler comme Hegel, le nom s'y révèle inessentiel, en face de la chose qui est essentielle. [...]. En fait, le poète [...] a choisi une fois pour toutes l'attitude poétique qui considère les mots comme des choses et non comme des signes. Car l'ambiguïté du signe implique qu'on puisse à son gré le traverser comme une vitre et poursuivre à travers lui la chose signifiée ou tourner son regard vers sa réalité et le considérer comme objet. [...]. [Pour le poète], [les mots] sont des choses naturelles qui croissent naturellement sur la terre comme l'herbe et les arbres.

    Comparez maintenant avec l'extrait que vous nous soumettez, Lou S. :
    Chacune de nos perceptions s'accompagne de la conscience que la réalité humaine est « dévoilante », c'est-à-dire que par elle « il y a » de l'être, ou encore que l'homme est le moyen par lequel les choses se manifestent ; c'est notre présence au monde qui multiplie les relations, c'est nous qui mettons en rapport cet arbre avec ce coin de ciel ; grâce à nous, cette étoile, morte depuis des millénaires, ce quartier de lune et ce fleuve sombre se dévoilent dans l'unité d'un paysage ; c'est la vitesse de notre auto, de notre avion qui organise les grandes masses terrestres ; à chacun de nos actes le monde nous révèle un regard neuf. Mais si nous savons que nous sommes les détecteurs de l'être, nous savons aussi que nous n'en sommes pas les producteurs. Ce paysage, si nous nous en détournons, croupira sans témoins dans sa permanence obscure. Du moins croupira-t-il : il n'y a personne d'assez fou pour croire qu'il va s'anéantir. C'est nous qui nous anéantirons et la terre demeurera dans sa léthargie jusqu'à ce qu'une autre conscience vienne l'éveiller. Ainsi, à notre certitude intérieure d'être « dévoilants » s'adjoint celle d'être inessentiels par rapport à la chose dévoilée. Un des principaux motifs de la création artistique est certainement le besoin de nous sentir essentiels par rapport au monde.
    La conscience dévoilante de Sartre n'est pas la même chose que le dévoilement de l'être, chez Heidegger. Une conscience rapportée au monde le dévoile en ceci qu'elle l'organise ; elle est un point de vue et, comme avec tous les points de vue, les choses s'organisent autour de ce point. C'est une mise en perspective qui, comme telle, implique une modification du monde. Dans un langage sartrien, la conscience transforme l'en-soi du monde en pour-soi. Mais elle perd au change ce que le monde gagne : sans la conscience, le monde "retournerait" à son en-soi ; mais justement, cet en-soi du monde montre que le monde existe avec ou sans nous, tandis que nous n'existons pas sans le, ni hors du monde. Il n'y a pas d'en-soi pour les hommes. En gros, au moment même où ils apprennent que le monde est (en soi), ils apprennent qu'ils ne sont pas (pour soi), qu'ils ont et qu'ils sont un déficit d'être, puisque pour être, il leur faut une conscience (pour soi) qui leur dévoile le monde. La création artistique est la tentative de créer un monde (formes, couleurs, sons, mots), un en soi des hommes, pour ainsi dire ; c'est la tentative de donner de l'être à ce qui n'en a pas au moment même où il apprend qu'il y en a autour de lui.

    P. S. : si vous devez faire un commentaire de texte, Simone Manon, professeur de philosophie, propose un travail préparatoire sur son site, à l'adresse suivante : La conscience est essentielle au dévoilement de l'être, mais inessentielle à son être.
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    Lou S.

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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Ven 14 Oct 2011 - 7:08

    Merci Vangelis et Euterpe pour votre aide !
    Si je récapitule, pour être sûre d'avoir saisi (peut-être en simplifiant un peu, mais c'est aussi comme cela qu'on apprend, non ?) :

    Le monde sans conscience portée sur lui est le monde en soi. Il est.
    Le monde vu par une conscience qui le dévoile et donc l'organise à partir d'elle-même devient le monde pour soi. Il existe (pour quelqu'un).

    Le peintre est muet : il vous présente un taudis, c'est tout ; libre à vous d'y voir ce que vous voulez.
    Cette phrase ne me semble pas contradictoire avec ce que je disais plus haut, que l'œuvre est à construire dans le regard de celui qui la contemple. Je comprends bien que la distinction entre l'objet de l'artisan et l'œuvre de l'artiste se trouve dans le projet, mais, dans la réception, cette différence est à l'œuvre aussi.

    @Euterpe a écrit:En gros, au moment même où ils apprennent que le monde est (en soi), ils apprennent qu'ils ne sont pas (pour soi), qu'ils ont et qu'ils sont un déficit d'être, puisque pour être, il leur faut une conscience (pour soi) qui leur dévoile le monde.
    Je pensais que pour schématiser on pouvait regrouper ensemble "être - en-soi = sans conscience constitutive" et "exister - pour-soi = avec une conscience constitutive". Du coup, j'avoue que je ne comprends pas la dernière proposition de cette phrase, Euterpe : comment pour être doit-on avoir une conscience, selon Sartre ?
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Ven 14 Oct 2011 - 11:26

    @Lou S. a écrit:Le monde sans conscience portée sur lui est le monde en soi. Il est.
    Le monde vu par une conscience qui le dévoile et donc l'organise à partir d'elle-même devient le monde pour soi. Il existe (pour quelqu'un).
    C'est exactement ça. Vous avez gagné un panier d'escargots !  :D


    @Lou S. a écrit:
    Le peintre est muet : il vous présente un taudis, c'est tout ; libre à vous d'y voir ce que vous voulez.
    Cette phrase ne me semble pas contradictoire avec ce que je disais plus haut, que l'œuvre est à construire dans le regard de celui qui la contemple. Je comprends bien que la distinction entre l'objet de l'artisan et l'œuvre de l'artiste se trouve dans le projet, mais, dans la réception, cette différence est à l'œuvre aussi.
    C'est trompeur. Vous pouvez interpréter une œuvre comme bon vous semble, si ça vous chante, quand ça vous chante, dit Sartre ; il n'en reste pas moins que l'œuvre est et reste l'œuvre : cette maison, cet arbre, cette mansarde, etc. On regarde une œuvre comme on regarde le monde : un en-soi, quelque chose qui est, qui n'a pas de signification qui lui serait constitutive (cf. Bonnefoy, mais tant d'autres aussi : l'œuvre, c'est l'anti-concept, une présence pure).


    @Lou S. a écrit:
    @Euterpe a écrit:En gros, au moment même où ils apprennent que le monde est (en soi), ils apprennent qu'ils ne sont pas (pour soi), qu'ils ont et qu'ils sont un déficit d'être, puisque pour être, il leur faut une conscience (pour soi) qui leur dévoile le monde.
    Je pensais que pour schématiser on pouvait regrouper ensemble "être - en-soi = sans conscience constitutive" et "exister - pour-soi = avec une conscience constitutive". Du coup, j'avoue que je ne comprends pas la dernière proposition de cette phrase, Euterpe : comment pour être doit-on avoir une conscience, selon Sartre ?
    C'est parce que j'utilise le verbe être en un sens général, et non plus sartrien ou existentialiste, à la fin. En gros, pour être (être homme = savoir qu'on va mourir/avoir conscience du monde, ce qui est tout un), il leur faut cela même qui leur interdit l'être, cela même par quoi ils ne font qu'exister, cela même qui leur révèle qu'ils sont inessentiels (déficit d'être) : ils vont mourir, mais le monde ne meurt pas avec eux. Les hommes sont ce qui n'est pas, pour le dire autrement. Il n'y a pas d'un côté de l'être et d'un autre du non-être : il y a de l'être (pour une conscience dévoilante), un en-soi qui devient un pour-soi ; il y a de l'existant (une conscience, un pour-soi), un manque d'être tendu vers l'être, qui pérégrine pour être, et qui, pour cela, doit créer (un pour-soi crée de l'en-soi).


    Dernière édition par Euterpe le Mar 19 Juil 2016 - 14:44, édité 3 fois
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Lou S. le Ven 14 Oct 2011 - 11:44

    Tout est clair maintenant !
    Mais, j'ai un peu peur que ce panier d'escargots ne soit assez lourd à porter... Tout compte fait, je préfère mon voile rouge façon "tempête de cerveau"
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    Re: La conscience dévoilante de Sartre et l'activité artistique.

    Message  Euterpe le Ven 14 Oct 2011 - 11:57

    Vous avez été promue majorette de l'armée romaine. C'est plus léger !

      La date/heure actuelle est Lun 11 Déc 2017 - 10:28