L'homme est-il dépendant de la technique ?

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L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Lun 29 Aoû 2011 - 5:31

Nous pouvons légitimement dire que l’invention de l’objet technique coïncide avec le début de l’histoire (bien plus que l’invention de l’écriture) car les outils sont les premiers témoignages de l’homme, et c'est l'outil qui a permis à l'homme de s'éloigner de la nature en s'en rendant maître, ou du moins en s'en affranchissant.

Mais l'homme peut-il devenir esclave de cette technique ? La technique peut-elle, par sa dimension utilitaire, mener à la déshumanisation dont parle Heidegger dans La question de la technique ? La technique a-t-elle transformé l'homme au point qu'il soit désormais judicieux de parler d'homo faber plus que d'homo sapiens (comme le fait Bergson dans L'évolution créatrice) ?

Il convient aussi peut-être de citer Rousseau qui, pourtant en plein dans les lumières, dans son Discours sur les arts et les sciences, a annoncé d'une certaine manière la dislocation du progrès technique et du progrès moral...

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Invité le Mer 14 Sep 2011 - 17:54

vif a écrit:je m'aperçois que je suis malheureusement indépendant de la technique mais dépendant du technicien.


Dernière édition par vif le Lun 26 Sep 2011 - 19:37, édité 1 fois

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Mer 14 Sep 2011 - 17:58

vif a écrit:je m'aperçois que je suis malheureusement indépendant de la technique mais dépendant du technicien.
Laughing

Mais au final cela revient au même non ? Puisque le Technicien représente cette technique...

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Mer 14 Sep 2011 - 18:21

Ah je comprends... Vous voulez dire que nous nous plaisons à dire que nous constituons une société qui (théoriquement) maîtrise la technique, mais qui (empiriquement) ne fait que profiter d'une technique que seules quelques personnes ont élaborées et finalement possèdent ?

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Silentio le Mer 14 Sep 2011 - 18:35

Allons plus loin : nous ne maîtrisons pas la technique, elle nous maîtrise.

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Liber le Mer 14 Sep 2011 - 19:39

Aristippe de cyrène a écrit:Nous pouvons légitimement dire que l’invention de l’objet technique coïncide avec le début de l’histoire (bien plus que l’invention de l’écriture) car les outils sont les premiers témoignages de l’homme
De l'archéologie si vous voulez, mais pas de l'histoire, qui suppose une réflexion sur l'homme. L'histoire est beaucoup plus proche du mythe que de la technique.

La technique nous a coupé de notre relation avec la nature. L'homme préhistorique considérait encore la plupart des phénomènes sans s'interroger sur leur fonctionnement, la technique se bornait pour lui à l'invention d'outils pour manger, chasser, se couvrir, etc. Sa conscience était dominée par le "Pourquoi ?", d'où la place si importante de la religion dans ces époques lointaines, et à l'inverse, le manque de religiosité dans notre époque, préoccupée seulement par le "Comment ?".


Silentio a écrit:Allons plus loin : nous ne maîtrisons pas la technique, elle nous maîtrise.
Elle requiert de nous trop d'attention, nous ne pouvons plus "souffler" un seul instant.

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Mer 14 Sep 2011 - 19:57

Silentio a écrit:Allons plus loin : nous ne maîtrisons pas la technique, elle nous maîtrise.
Oui nous pouvons le dire en effet. Quoique. Je ne sais pas si le terme "maîtrise" est le plus juste... Car quand on dit que l'on maîtrise la technique, on dit par là qu'on pouvons la créer, la modifier, l'adapter à soi. Bref c'est un objet avec lequel on "joue". Alors que la technique ne nous maîtrise pas dans ce sens là, elle nous maîtrise dans le sens où nous sommes devenus dépendants d'elle, soumis à elle : elle nous possède.

Liber a écrit:De l'archéologie si vous voulez, mais pas de l'histoire, qui suppose une réflexion sur l'homme. L'histoire est beaucoup plus proche du mythe que de la technique.
C'est une remarque tout à fait pertinente !
Quand commence donc l'histoire de l'homme pour vous ? Avec Homère ? Avec Hérodote ?

Liber a écrit:la technique se bornait pour lui à l'invention d'outils pour manger, chasser, se couvrir,
C'est le préjugé finaliste que Spinoza décrit dans la partie I de l’Éthique que vous nous présenter là, non ?

Aristippe. 1/ Les deux points ne sont jamais suivis d'une majuscule ! 2/ Quand vous commencez une phrase avec on, vous la continuez avec on ; si vous la commencez avec nous, vous continuez avec nous. (Euterpe.)

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Invité le Mer 14 Sep 2011 - 20:15

vif a écrit:@Liber : pardon, mais prétendre connaître la place de la religion pendant la préhistoire ne me parait pas sérieux ; de même qu'affirmer que la conscience de ces hommes était dominée par le "pourquoi". Hypothèses sans fondement.


Dernière édition par vif le Lun 26 Sep 2011 - 19:38, édité 1 fois

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Liber le Mer 14 Sep 2011 - 23:30

Aristippe de cyrène a écrit:Quand commence donc l'histoire de l'homme pour vous ? Avec Homère ? Avec Hérodote ?
Avec Hérodote, certainement. On trouve des documents plus anciens, en Egypte par exemple, mais ce sont plutôt des listes de rois, il n'y a pas de réflexion sur les évènements, comme chez Hérodote qui mène une enquête, le sens premier du mot histoire. Quand Tite-Live utilisa les Annales de Rome pour écrire son Histoire romaine, il tenta d'analyser les évènements que ses prédécesseurs s'étaient bornés à consigner. Il fut amené à sélectionner, découper, trancher, pour expliquer ces évènements comme il les voyait, suivant ses idéaux, ses goûts, ses humeurs. Bref, il fit œuvre d'historien, il porta un regard personnel sur les hommes de son temps et ceux du passé, rien à voir donc avec le travail de prêtres ou de magistrats.

la technique se bornait pour lui à l'invention d'outils pour manger, chasser, se couvrir,
C'est le préjugé finaliste que Spinoza décris dans la partie I de l’Éthique que vous nous présenter là, non ?
Je ne me souviens pas. Que dit-il ? S'agissant du corps humain, je ne peux pas vous dire que tel organe a été créé pour telle fonction, mais en ce qui concerne la hache, je crois qu'on peut convenir qu'elle a été créée pour répondre à certains besoins facilement identifiables. Je parle là d'instruments de travail, et non de bijoux ou autres fantaisies. Vous voyez du reste comment se passent les choses de nos jours. Quand on n'a pas de place pour ajouter un clavier à un ordinateur, on invente la tablette tactile. Au départ c'était un besoin pratique, dû à la mobilité, qui bien sûr disparaît vite sous le marketing, chose essentielle de nos jours. On montrera donc une pub où un utilisateur s'amuse avec ses doigts, comme un enfant. Laughing

vif a écrit:@Liber : pardon, mais prétendre connaître la place de la religion pendant la préhistoire ne me parait pas sérieux ; de même qu'affirmer que la conscience de ces hommes était dominée par le "pourquoi". Hypothèses sans fondement.
Il est évident que tout ce qu'on dira sur les hommes de la préhistoire et qui ne concerne pas l'archéologie, donc la vie matérielle, sera toujours "sans fondement", étant donné que l'histoire n'apparaît que très tardivement. Néanmoins, je ne me suis pas contenté d'affirmer. Veuillez s'il vous plaît reconsidérer mes arguments sur le rôle de la technique durant la préhistoire. Que pouvait bien penser un homme sur le "comment" des choses qu'il observait ? Le monde était là, devant lui, dans toute son étrangeté. Quand il observait le ciel étoilé, il ne pouvait pas s'expliquer ce que c'était que ces choses brillantes dans le ciel. Il avait donc une présence au monde bien plus forte, plus émotive que la nôtre, plus religieuse, ce mot pris dans un sens éloigné de tout dogme. Nous sommes habitués depuis notre plus tendre enfance à nommer les choses, à les penser au moyen de concepts de tout ordre, scientifiques, artistiques, philosophiques, religieux. Il faut nous imaginer venir au monde en ne possédant qu'une infime partie de ces connaissances. A tous les coups, nous nous sentirions proches des choses, proches de cette étoile que l'on retrouve chaque nuit. Il n'est même pas question ici d'animisme, mais d'une — disons — "présence à l'Être".

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Euterpe le Jeu 15 Sep 2011 - 18:15

vif a écrit:on se sert des produits de la technique, je ne vois pas où est le sens de sa "domination".
Lisez Jacques Ellul.

vif a écrit:prétendre connaître la place de la religion pendant la préhistoire ne me paraît pas sérieux ; de même qu'affirmer que la conscience de ces hommes était dominée par le "pourquoi". Hypothèses sans fondement. D'autre part je ne vois pas qu'il y ait un "manque" de religiosité à notre époque, entendue comme place accordée à des croyances diverses.
Pardon mais Liber ne prétend rien. Ce n'est pas le genre de la boutique. Renseignez-vous par le menu, et vous constaterez très vite que ce qu'il dit repose solidement sur l'état des recherches en la matière... Quand bien même, ce qu'il dit est logique, ne vous en déplaise. Pour le reste, lisez vite, très vite, l'éditorial du forum... avant que je me fâche. Ou bien montrez patte blanche. Nous ne sommes pas au PMU, et c'est moins convivial, je vous le concède.

P. S. : faites quelques recherches sur ce qu'on appelle une hypothèse...


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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Euterpe le Ven 16 Sep 2011 - 1:23

Lisez Leopardi.

Le désenchantement du monde, ça ne vous dit rien, outre que c'est le titre de plus d'un livre ? C'est dans tous les manuels d'histoire, que la science (et la techno-science) a réduit le monde à un objet ou à une série d'objets. Le monde parlait ; le monde ne parle plus. Ce n'est pas un délire de poète. Cela est. Vous regardez là où il faudrait entendre.

On ne parle pas des plaisirs faciles, naïfs et sans consistance d'hommes de laboratoires, émerveillés non par ce qu'ils voient, mais par ce que des télescopes voient pour eux. On ne parle pas des autosuggestions de la mode psychédélique, encore moins des boules à facettes.

Soit, on peut dire que connaître le monde c'est aussi en connaître sa radicale altérité, son irréductible étrangeté, sa beauté (cf. cosmos, cosmétique, etc.). Mais, pour être sinon plus précis, du moins plus juste, la question serait plutôt de savoir ce que nous connaissons quand nous disons connaître le monde. Une formule mathématique ? L'alchimie du verbe ? Ou bien son être-là, son être ainsi, autrement dit sa qualité ? Etc., etc., etc.

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Ven 16 Sep 2011 - 17:32

Liber a écrit:Je ne me souviens pas. Que dit-il ?
Ce préjugé que Spinoza nomme finaliste, consiste dans le fait que l’homme voit en la nature une force au service de l’homme et qui est supposée être là spécialement pour lui. Mais Spinoza juge ce préjugé normal (par cela il entend inévitable), car natif...

N'oubliez pas d'écrire le nom de celui que vous citez, sinon on s'y perd. (Silentio)

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Desassocego le Ven 16 Sep 2011 - 18:37

Silentio a écrit:N'oubliez pas d'écrire le nom de celui que vous citez, sinon on s'y perd. (Silentio)
Oui désolé vous avez raison... Surtout que là j'ai quelque peu déterré la phrase.

Vous dites oui mais je dois encore, cette fois-ci, rectifier la citation... Un peu d'attention, s'il vous plaît. (Silentio)

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Liber le Ven 16 Sep 2011 - 19:57

Aristippe de cyrène a écrit:
Liber a écrit:Je ne me souviens pas. Que dit-il ?
Ce préjugé que Spinoza nomme finaliste , consiste dans le fait que l’homme voit en la nature une force au service de l’homme et qui est supposée être là spécialement pour lui. Mais Spinoza juge ce préjugé normal (par cela il entend inévitable), car natif...
Ah oui, bon ça n'a pas grand chose à voir avec la hache qu'on aiguise pour qu'elle coupe mieux. Je fais peut-être erreur, mais à mon avis, les outils ont été inventés par l'homme pour répondre à des besoins, par exemple comment tuer à distance. On pouvait bien sûr utiliser des stratégies, la ruse est du reste un des meilleurs aiguillons de l'imagination. Cela différencie profondément la technique de l'art ou de la science, en en faisant une activité intéressée. Comparons les recherches d'Einstein à celles de l'ingénieur qu'était Léonard de Vinci. Bien entendu, la comparaison sera vite faussée par l’extraordinaire beauté des dessins de Léonard ainsi que leur usage dans ses peintures, mais cela vaut pour les ingénieurs en général.

Concernant la dépendance à la technique, il y a quelque chose qui nous rapproche de l'époque préhistorique, c'est le dessin. Que ce soit aujourd'hui ou il y a 20 000 ans, pour dessiner un buffle, il fallait l'observer attentivement pour lui-même. Valéry dans Degas, danse, dessin, je crois, décrit très bien comment le dessinateur voit l'objet qu'il dessine de façon entièrement nouvelle.

vif a écrit:Pourquoi affirmer que connaître un peu de ces choses brillantes provoque une présence au monde moins grande, je pense le contraire, que plus on connaît plus notre présence au monde s'intensifie émotivement ou en tout cas rend possible cela chez l'être. Si ça se trouve l'homme préhistorique n'y faisait même plus attention, aux étoiles, alors que pour nous qui possédons des connaissances elles sont un spectacle fabuleux et fascinant, source d'émerveillement devant l'immense grandeur de la nature. Est-ce cela le "religieux sans dogme" ?
La fascination qu'on peut éprouver de nos jours devant le ciel étoilé n'est pas du même ordre que celle de l'homme préhistorique. En réalité, nous sommes fascinés par notre capacité d'analyse. Pour donner de la poésie aux étoiles, il nous faut encore colorer les photos de nos télescopes de belles couleurs chatoyantes ou bien demander à un artiste de créer des images de l'espace.
L'homme préhistorique faisait certainement attention aux étoiles, car il savait peindre minutieusement les animaux et les scènes de chasse, témoignant ainsi de son formidable don d’observation. Je pense à ces tribus dont parle Lévi-Strauss, qui n'ont pas de mots pour "arbre", mais qui connaissaient très bien chaque type d'arbre.

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Re: L'homme est-il dépendant de la technique ?

Message  Invité le Ven 16 Sep 2011 - 21:26

vif a écrit:Pour le reste toujours pas d’accord. Il n’est que de voir comment on fait facilement s’accroître l’attention et le sentiment émotif et admiratif d’un enfant en lui fournissant quelques éléments de connaissance concernant les étoiles qu’il regarde par une belle nuit d’été.


Dernière édition par vif le Lun 26 Sep 2011 - 19:38, édité 1 fois

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