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    Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

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    Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Sam 23 Juil 2011 - 22:38

    Le tueur de Norvège avait laissé sur Twitter une citation de John Stuart Mill : "Une personne avec une croyance a autant de force que 100.000 personnes qui n'ont que des intérêts".

    Vous voyez qu'il faut faire attention aux citations des Nietzsche, Renan, Baudrillard (et Staline) rencontrées récemment, et tirées de leur contexte...

    Les morts comptent, d'autant plus qu'ils sont nombreux. Un Kieslowsky avait compris cela.

    Liber

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Liber le Dim 24 Juil 2011 - 0:18

    Il faut surtout faire attention aux discours politiques haineux et simplistes à la Sarkozy ou à la Marine le Pen. Qui n'arrête pas de brandir la menace du multiculturalisme et de l'Islam ? Alors que la diversité culturelle est un facteur de paix et l'Islam une des trois grandes religions monothéistes doublée d'une magnifique culture.
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    Euterpe

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Euterpe le Dim 24 Juil 2011 - 12:00

    Serait-ce la bête blonde ?

    Les hyperboréens canal historique perpétraient ce genre de massacres ailleurs que chez eux. Décidément, si on ne peut plus compter sur Scandia et Nerigon pour le rafraîchissement et la régénérescence des civilisations...


    Dernière édition par Euterpe le Dim 13 Jan 2013 - 20:17, édité 1 fois
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 14:52

    Ça m'en a tout l'air. (Que penseriez-vous de cette photo sur un recueil de citations de Nietzsche, critiquées par l'excellent Fouillée ?) Je m'égare, sans doute un peu de nervosité.

    C'est curieux Liber que vous réfutiez apparemment l'idée que la philosophie puisse être au moins aussi dangereuse que les discours des politiques (ou que ceux des religieux...)

    Du côté des marxismes, ils ont même fait assez bon ménage...

    Liber

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Liber le Dim 24 Juil 2011 - 15:40

    La philosophie non, mais ses simplifications oui.

    Je ne suis pas étonné que ce drame se soit passé dans un pays scandinave. Il se vantent d'être tolérants, oui, mais uniquement entre eux. Au moins, on n'entendra plus parler de sitôt ces partis d'extrême-droite et tous ceux qui leur ressemblent (aile droite de l'UMP entre autres). Il va être difficile de comparer à nouveau les musulmans de France à l'occupant nazi comme l'a fait Marine le Pen quand elle caracolait dans les sondages.
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 15:48

    Et bien voyez-vous, je pense de mon côté que les philosophies de Nietzsche, de Marx..., des libéraux, des socialistes..., sans parler des travaux de Freud (et tant d'autres) même sans simplifications, demeurent porteuses de dangers d'une puissance pas toujours bien mise en évidence dans le "camp philosophique".

    D'ailleurs, pour faire simple, si la pensée n'était pas le plus grand des dangers, elle aurait moins d'ennemis.

    Liber

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Liber le Dim 24 Juil 2011 - 15:51

    Vous pensez vraiment que cet individu a lu et assimilé les livres de Freud, Marx, Nietzsche ? Vous rigolez ! Vous avez lu les textes qu'il a postés sur le web ? C'est de la bouillie.
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 15:56

    Evidemment, ce type est un abruti. Non, je parle du choc des formules, des idées, des citations, des sentences, voire des pensées ou des oeuvres élaborées. Chaque cerveau peut rencontrer sa pensée dangeureuse, et la philosophie n'est pas (n'est surtout pas), à ce titre, un havre de paix...

    Silentio

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Silentio le Dim 24 Juil 2011 - 16:00

    J'ai cru comprendre que ce meurtrier était inspiré par sa foi chrétienne. Est-ce le cas ?
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 16:06

    Il y aurait un "mémoire" où ce type expose son galimatias qui lui sert de pensée en 1500 pages ; on ne va pas se les taper ! Ce doit être un beau mélange en effet d'intégrisme catho, de xénophobie, de politique à deux balles, de formules toutes faites ou empruntées...
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    Euterpe

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Euterpe le Dim 24 Juil 2011 - 16:11

    Un texte n'est dangereux qu'entre les mains d'un fou dangereux. Les philosophes ont toujours foutu le bordel, mais c'est parce que quand ils tiennent un pistolet, ils confondent la crosse et le canon, et se tirent une balle dans le pied. Ne demandez jamais à un philosophe d'organiser une fête, il ne ferait aucune différence entre des bombes artisanales et des pétards mouillés. Il est ignorant, tandis que les terroristes et les psychopathes savent toujours tout ce qu'ils ont à savoir et n'ont pas le loisir de douter.
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 16:24

    Bon j'ai compris, c'est : "touchez-pas au grisbi !".

    Ce qui peut se passer dans la tête d'un homme "équilibré" en quelques heures... Dans la tête d'un décideur !

    Dans "Laura" un policier équilibré tombe amoureux du tableau d'une défunte.

    Dans "Les Fraises sauvages" vous vous souvenez de ce pauvre vieux... qui finit par téter les seins de la bonne...

    Quant aux décideurs qui pètent un câble...

    Mais plus fondamentalement, l'essence de la philosophie n'est pas toujours la recherche de la paix...

    Après, on peut voir les choses comme Hölderlin : "Là où croît le danger, croît aussi ce qui sauve..."

    Liber

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Liber le Dim 24 Juil 2011 - 16:28

    C'est certain que ce terroriste n'est pas doué d'un grand esprit critique, du moins spéculatif, mais il a su organiser son projet à la perfection. Je ne crois pas que les idées soient responsables de quoi ce que soit, on naît violent ou pas, c'est une question de complexion physique.


    @Silentio a écrit:J'ai cru comprendre que ce meurtrier était inspiré par sa foi chrétienne. Est-ce le cas ?
    Je crois qu'il se compare aux Templiers.

    Silentio

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Silentio le Dim 24 Juil 2011 - 16:34

    friedrich crap a écrit:Il y aurait un "mémoire" où ce type expose son galimatia qui lui sert de pensée en 1500 pages ; on ne va pas se les tape r! Ce doit être un beau mélange en effet d'intégrisme catho, de xénophobie, de politique à deux balles, de formules toutes faites ou empruntées...
    Revenant tout juste de voyage à l'étranger je prends le train de l'actualité en marche. Je ne sais absolument rien du personnage décrit par les médias et dont vous parlez. On m'a juste donné à constater qu'il y avait eu un carnage. Et je constate une lame de fond d'indignation qui est censée m'entraîner dans son sillon alors que je ne puis prendre part au débat étant donné que je ne sais rien de celui qui est visé (et a visé et tiré). Je voulais vérifier que ce que j'ai entendu en passant correspondait bien à ce qui était dit officiellement du personnage, à savoir que son motif était religieux (auquel cas je ne saurais plus quelle morale mériterait d'être critiquée en premier lieu, celle de la société civile et celle qui a permis le fanatisme de ce tueur ; d'ailleurs tout l'enjeu, ou en tout cas un des enjeux, est de savoir de quoi cet homme est le symptôme : il serait hypocrite de le traiter de fou comme pour se dédouaner du fait qu'il est bien le produit de la société dans laquelle il vit - en tout cas il n'est pas apparu spontanément tel quel, son projet semble avoir été élaboré méticuleusement).

    Liber

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Liber le Dim 24 Juil 2011 - 16:45

    Le voici ce mémoire :

    https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BwZX2bK7Uc5dY2ExYzc4YjctMDJlZC00M2QzLTk5NDUtNDhiMDhmMzhkZWQ4&hl=en_US
    Bonne lecture amusez-vous bien. :lol:

    D'autres sources de ses propos à trouver ici :

    http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/07/23/scouring-the-web-for-clues-to-a-suspected-attackers-motives/


    Pour moi, il est évident que cet individu n'a pu agir que dans une atmosphère propice, un peu (toutes proportions gardées) comme l'affaire des quotas à la Fédération française de football, qui n'aurait pas existé sans le climat que la droite et l'extrême-droite ont créé et qui a trouvé un profond écho dans la population. Bien sûr, tous les adeptes de ces partis politiques vont crier à la stigmatisation, à l'amalgame, rejeter cet homme, condamner ses actes, mais ils n'auraient pu être commis en partant de rien, sans le ferment social que ces partis se sont appliqués à entretenir. Rappelons par exemple que le Danemark vient de fermer ses frontières illégalement (en violation des règles de l'espace Schengen) par peur de l'afflux d'étrangers et que le ministre du tourisme allemand a demandé à ses ressortissants d'éviter cette destination pour leur vacances. Quand on voit la tranquillité qui règne dans les pays scandinaves, on peut penser qu'ils ont cédé à une sorte de paranoïa qui a trouvé son exutoire vendredi dernier.
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    Euterpe

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Euterpe le Dim 24 Juil 2011 - 17:19

    friedrich crap, je pense que vous touchez du doigt quelque chose de vrai quand vous dites que la pensée est dangereuse, mais vous n'êtes pas assez précis. Les phrases qu'on peut glaner çà et là dans les œuvres sont-elles encore une pensée si elles ne sont pas reprises par la pensée de quelqu'un ? Nous vivons à l'ère des slogans et des phrases toutes faites, et beaucoup croient que de simples formules condensent le monde. Le mal est partout, même dans nos écoles où les élèves n'apprennent souvent d'un auteur que quelques citations, sans rien connaître de l'homme ou de la femme, du contexte historique, etc.

    Quand je l'intégrerai dans la bibliothèque contemporaine, j'espère que ce document volumineux ne ralentira pas la navigation dans le forum.
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    Desassocega

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Desassocega le Dim 24 Juil 2011 - 18:55

    dans nos écoles où les élèves n'apprennent souvent d'un auteur que quelques citations, sans rien connaître de l'homme ou de la femme, du contexte historique, etc.
    Le problème est que ce ne sera jamais avec quelques citations qu'on pourra comprendre un auteur, car comme vous le dites, sa pensée est influencée par ses expériences et le contexte historique auquel il participe... De plus, il faut toujours avoir une vue globale de l’œuvre d'un auteur pour en parfaire sa compréhension.

    Quand je l'intégrerai dans la bibliothèque contemporaine, j'espère que ce document volumineux ne ralentira pas la navigation dans le forum.
    Encore ce document seul, ça ira, mais quand nous aurons terminé de le traduire en toutes les langues possibles, là il faudra faire de la place pour l'accueillir, et lui donné la place qu'il mérite
    Arf.. Mes toilettes sont trop petites pour l'accueillir, je devrais me contenter de la dématérialisation d'internet
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    Euterpe

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Euterpe le Dim 24 Juil 2011 - 20:50

    aristippe de cyrène a écrit:Arf.. Mes toilettes sont trop petites pour l'accueillir, je devrais me contenter de la dématérialisation d'internet
    Avec la wifi, il vous suffit de raccorder un ordinateur dans vos toilettes, avec un joli écran accroché à la porte. :D
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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Invité le Dim 24 Juil 2011 - 21:02

    Oui Euterpe, j'ai manqué de précision et vous savez que je déteste cela (le manque de temps et la philo : un drame !). En premier lieu, vous avez compris que ma proposition d'envoyer régulièrement un petit billet philosophique sur tel ou tel point de l'actualité me permet quelques provocations faciles. Mais, en second lieu, je m'efforce de livrer une provocation qui puisse toucher à quelque chose de plus profond.

    Les citations hors contexte, sans la connaissance des auteurs et de leur pensée, chacun a compris que ça recèle du dangereux.

    Ensuite, il y a des discours dangereux dans le domaine religieux, dans le domaine politique et qu'en est-il du domaine philosophique ? Je vais m'expliquer d'une phrase qui va sans doute vous surprendre : si une pensée, une œuvre contient une force (de vérité, de persuasion, de conviction, d'endoctrinement...) alors elle est immédiatement dangereuse. Or (nous sommes dans le Gorgias) quel type de discours, quel contenu de pensée aura le plus d'impact ? Le philosophe ne répondrait-il pas : "le discours qui contient le plus de vérité" ? Ce qui revient en définitive à la question philosophique fondamentale : "la vérité du philosophe est-elle bonne à dire ?". Et je suis très sérieux, là je ne provoque pas.
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    Desassocega

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    Re: Le déséquilibré de Norvège et les citations des philosophes

    Message  Desassocega le Dim 24 Juil 2011 - 21:15

    le manque de temps et la philo : un drame
    Le temps ne manque pas tant que ça... C'est plutôt qu'on l'utilise mal...

      La date/heure actuelle est Sam 18 Nov 2017 - 22:36